Айова

Feb. 2nd, 2016 07:55 am
chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Главный результат цирка в Айове – поллстеры ужасно облажались. Again. Прямо перед голосованием Трамп обгонял Круза на семь процентов, на самом деле отстал на три с половиной. Тут же возникает вопрос, как насчет остальных поллов – национальных и в других штатах. Посмотрим, что получится в Нью-Хэмпшире, где Трамп впереди процентов на двадцать, ошибиться так сильно гораздо сложнее.

Самая ж красивая деталь – пишут, что в шести случаях принадлежность делегата Хиллари с Сандерсом пришлось определять, бросая монету. И во всех шести случаях выиграла Хиллари, ага.

DES MOINES, Iowa — One of the most bizarre details to emerge from Monday’s Iowa caucuses was that in six Democratic counties, the ownership of six delegates was decided by a coin flip.

A single delegate remained unassigned at the end of caucusing in two precincts in Des Moines, one precinct in Ames, one in Newton, one in West Branch and one in Davenport, The Des Moines Register reported.

In all six instances, the coin toss was won by former Secretary of State Hillary Clinton over Vermont Sen. Bernie Sanders.

UPD: СNN рассказывает, что с монетами все обстояло совсем не так, и ничего маловероятного там не произошло.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2016-02-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Да, про монетку слышал утром по радио.
6 раз выиграть - это надо уметь

Date: 2016-02-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>ага

И что это значит?

Date: 2016-02-02 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, как то очень сильно повезло :)

Date: 2016-02-02 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Кто-ж спорит, что повезло.

Вот тут есть пара видео этого процесса:
http://www.marketwatch.com/story/coin-toss-broke-6-clinton-sanders-deadlocks-in-iowa-and-hillary-won-each-time-2016-02-02

Date: 2016-02-02 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Шанс 1 к 64. Не верю. Испугались социалиста и продавили победу таким образом? Контроль-то вряд-ли жесткий. Один бросал, другой подтверждан, наверное. 2 человека договорились, и все...

Date: 2016-02-02 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, это же в разных местах.
12 разных человек

Date: 2016-02-02 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Да, но они не просто люди, а чать партийного истэблишмента... Все-таки 1 к 64 это очень мало шансов...

Date: 2016-02-02 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да нет, там каждый раз была толпа, люди и от Сандерса и от Хиллари. Сговориться таким образом в пяти разных местах - совершенно невозможная затея.

Date: 2016-02-02 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Ну и хорошо тогда, сам не люблю конспиративные теории :-) Но это же надо так повезти! Везучая она стерва. Жаль что наверняка будет следующим президентом...

Date: 2016-02-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grapengrainmix.livejournal.com
Мож с присяжными не повезёт?

Date: 2016-02-02 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
Присяжных не будет в любом случае. Знающие люди говорят, что даже если дело продерется сквозь отчаянное сопротивление на всех уровнях, и попадет в суд (что уже не очень вероятно), оно быстро уладится с помощью plea bargain и она отделается штрафом неопубликованного размера и строгим "ай-ай-ай" от судьи, примерно как Петреус.

Все что это дело может добиться, это повредить ее репутации. Но у левых уже иммунитет, им все равно. Всем понятно что она врет, и раньше этого уже было бы достаточно, но теперь левая идея превыше всего. Пусть врун, пость преступник - лишь бы свой. Точнее они даже не видят очевидного и жисут в другой реальности. Те факты, которые они не могут переварить - они просто не видят в упор. Так всегда было у левых, но население и демократы не были такими левыми до сих пор, в массе своей. Так что ее все-равно изберут, и в кандидаты, и в президенты почти наверняка.

Date: 2016-02-02 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Монетка с двумя орлами? )

Date: 2016-02-02 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Незаурядное везение.

Date: 2016-02-02 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-bachurin.livejournal.com
Best comment so far: "They were using the Bill Clinton presidential coin. It gives you head every time".

Date: 2016-02-02 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
тогда уж изображена должна быть Моника :)

Date: 2016-02-02 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Мoнеткa кaк у мужикa в "Indecent Proposal"?

Date: 2016-02-02 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
В Aйoве, вoзмoжнo, былo дoстaтoчнo мнoгo тaких, кoтoрые oтвечaли: "Пoкa не oпределился". Нa грaфикaх пoллoв (кaк нa RCP) нужнo рисoвaть fuzzy линию или, пo крaйней мере, error bars.

Date: 2016-02-02 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Главный результат цирка в Айове – поллстеры ужасно облажались

Не уверен в своем предположении, но допускаю, что поллстеры опрашивают случайных людей, а голосовали зарегистрированные республиканцы, которые, предположительно, в массе консервативнее людей из случайной выборки. Also, несмотря на повышенную вчерашнюю явку, голосует от четверти до половины зарегистрированных, то есть если даже поллы были среди случайных зарегистрированных, а пошли голосовать самые твердокаменные активисты, то тоже определенный сдвиг в пользу классического консерватора Круза возможен, на мой взгляд.

Date: 2016-02-02 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
если я не ошибаюсь, на этот раз все поллы, включенные в RCP average были LV, т.е. "likely voters" as opposed to RV, "registered voters"

Date: 2016-02-02 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Интересные результаты, конечно. Но, вообще, про поллстеров. Во время прошлых президентских выборов разве не это было главной надеждой республиканцев? Я помню, много писали, что поллстеры как-то нерпавильно adjust проценты, чтобы получить результаты в пользу Обамы. Но в итоге, вроде, оказалось, что поллстеры были правы.

Date: 2016-02-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это на позапрошлых. На прошлых, наоборот, результаты были слишком оптимистичны для республиканцев. Гэллап ошибся в их пользу чуть ли не на семь процентов, что ли.

Date: 2016-02-03 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет, именно на прошлых. Я помню все эти разговоры о том, что хорошие результаты для Обамы это все сговор поллстеров и что на самом деле лидирует Ромни. И Ромни, который так поверил этим unskewed polls, что даже concession speech не заготовил.

Из вики:
"In late October and early November 2012, a number of conservative political journalists issued criticisms of Nate Silver's predictions as overly biased towards Barack Obama's chances of being re-elected president.[57][58][59][60][61] Dean Chambers criticized Nate Silver and issued his own "unskewed" prediction of the election. This prediction ultimately erred on four swing states and missed Barack Obama's popular vote percentage by 1.7%, while Nate Silver correctly predicted all 50 states and missed Barack Obama's popular vote percentage by 0.3%. Dean Chambers admitted that his assumptions about voter turnout were incorrect and that the pollsters' assumptions were very accurate."

Date: 2016-02-03 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вот разбор полетов (http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/2012/11/10/which-polls-fared-best-and-worst-in-the-2012-presidential-race/) от того же Силвера - у подавляющего большинства поллстеров bias был в пользу республиканцев.

Date: 2016-02-03 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Спасибо, интересно. И да, впечатляет суммарный bias в пользу республиканцев. Но мне кажется приведенные там цифры сложно интерпретировать в контексте вопроса о том, облажались ли поллстеры. Можно иметь систематический bias в пользу республиканцев, но при этом аккуратно предсказывать проигрыш республиканцев. Одно другому не противоречит - зависит от относительных величин bias и проигрыша, а также от того, где какие ошибки сделаны. Скажем, даже небольшой bias в swing state может иметь намного большие последствия чем существенно больший bias где-нибудь в Калифорнии и в Техасе.

В целом поллстеры предсказывали победу Обамы, и он действительно победил. На мой взгляд это означает, что они не облажались, но допускаю, что у вас может быть иное определение этого слова.

Date: 2016-02-03 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да, взгляды бывают разные. Gallup, например, по итогам той кампании опубликовал специальный разбор того, как они облажались и почему, и в этой кампании решил вообще не участвовать.

Date: 2016-02-03 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, Вы путаете. И, по-моему, Вы сами тогда неоднократно писали в том же духе о bias'е поллстеров.

Date: 2016-02-03 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А может, и путаю. Рейтинги тогда врали, как видим, в пользу Ромни, но ничто не мешало надеяться, что они переоценивают, наоборот, Обаму. Поди разберись до голосования, в какую сторону рейтинг врет. Боттом лайн в любом случае - напрягаться по поводу рейтингов, а тем более котировок, смысла особого нету.

Интересно, что там у Киреева получится из конкурса прогнозов. Я туда пока не заглядывал - хоть кто-нибудь победу Круза предсказывал? Из того, что я в ленте видел - никто, ни справа, ни слева.

Date: 2016-02-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
на трех последних выборах на моей памяти поллстеры ошиблись все 3 раза, причем почти все, и левые, и правые,
в 2010 и 2012 - в пользу республиканцев
в 2014 - в пользу демократов
т.е. мое мнение, методы их не годятся :(
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2025