Confused

Sep. 9th, 2015 08:57 am
chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Читая левых, иногда мне трудно сказать, всерьез они пишут то, что я читаю, или это сатира такая, например. Сегодняшнюю ленту я устал проматывать – не знаю, в чем там дело, но почти весь сегодняшний Huffington Post почему-то про воду. Десятки статей, жалостные фотографии из безводных мест Африки и Азии, рассуждения о том, как важны правильные туалеты и все такое. Какой-нибудь специальный День Чистой Воды в ООН, что ли, черт его знает. Продираясь через всю эту воду, однако, наткнулся я там на чудесный текст про то, что давно пора запретить в Америке футбол. В разделе “Политика”, не где-нибудь. Надо, значит, запретить футбол, потому что это опасное развлечение для мужчин-дикарей, а в наши просвещенные времена дикарями быть нельзя, и опасного ничего делать тоже нельзя. А футбол ужасно опасен, ученые открыли, что все игроки обязательно получают множественные сотрясения мозга. Так что пора положить конец варварской культуре футбола. Ну или хотя бы запретить игрокам сталкиваться. А поскольку дикие мужчины сами на такое не согласятся, уничтожением футбола должны заняться женщины. Во-первых, девочки не должны увлекаться футболистами, поскольку футболисты идиоты: они же в футбол играют. А во-вторых и в-главных, футболу должны положить конец американские мамы. Если понадобится, то с использованием тактики Лисистраты.

If the campaign became rocky, and if desperate times called for desperate measures, moms have a secret weapon. They could launch a sex strike. All across this nation, no more nooky for dads until the legislation is adopted.

Вот кто мне скажет, всерьез это написано в разделе “Политика” Huffington Post, или они там так шутят?

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2015-09-09 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Как-то беседовали на эту тему с мужем, и я полезла смотреть статистику.
Статистику детей, то есть всех младше 18 лет, доставленых в ER с травмой головы.
Так вот. Американский футбол по количеству травм перекрывал все контактные виды спорта, вместе взятые. То есть на одной чашке вместе карате и прочие айкидо, плюс бокс, борьба и фехтование , а на другой - американский футбол. И футбол перевешивает.
Мне сейчас лень, но если надо, я могу найти тот свой пост и ссылку на статистическое исследование.
Тэрри Бредшоу в интервью рассказывал про какое-то астрономическое количество сотрясений мозга, найденного через MRI. И на вопрос "а играет ли в футбол ваш сын?" как-то замялся, замялся и отвечать не стал.
Каждый год погибает примерно 12 спортсменов из студентов колледжей и high school. Это я просто погуглила american football students mortality и кликнула на первый же линк сверху, вот: http://www.nydailynews.com/life-style/health/average-12-school-football-players-die-year-study-article-1.1309671

В свете сказанного, основная идея не кажется мне такой уж нелепой.
То есть я сама не активист, но мой ребёнок в этот спорт попадет через мой труп. И если мне принесут петицию - подпишу с дорогой душой.
Насчет тактики Лисистраты я, правда, не знаю, мне сперва для этого придется завести роман с каким-то значимым в спорте лицом, а потом ему отказывать в сексе, как-то это для меня слишком сложно, да и значимое лицо еще уговорить надо.

Date: 2015-09-09 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
По ссылке, однако, написано, что heat and other non-traumatic causes of death are twice as common as injury-related ones.

Ну и кроме того, интересно было бы взглянуть не на абсолютное, а на относительное число травм. Число, так сазать, травм per football capita. В футбол играет тьма народу, в каждой школе целая толпа. Могу себе представить, как бы выглядела статистика, если хоть вполовину столько школьников занималось бы боксом.

Date: 2015-09-09 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Статистика находится гуглом, если есть немного времени.
Вот, опять же, после пяти минут поисков нашла это:
http://www.headcasecompany.com/concussion_info/stats_on_concussions_sports

Тут статистика по командным видам спорта, но именно относительное число, т.е. случаев на тысячу.
Футбол на первом месте. С изрядным отрывом за ним - хоккей у мальчиков, прочие намного меньше.

Вполне возможно, что этот вид спорта просто удастся сделать менее травматичным. Насколько я помню, в профессиональных командах травматичность уже гораздо ниже, то есть теоретически это возможно. Насколько применимо практически - не знаю.

Date: 2015-09-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Понятно, что среди командных видов футбол будет лидировать, еще бы. За статистику, однако, спасибо, статистика интересная. 64 -76.8 сотрясений любой степени на сто тысяч exposures против 54 в хоккее или 40 в лакроссе (вот уж не ожидал). И вот это та эпидемия, с которой надо немедленно бороться вот такими драматическими способами? Как обычно, в общем. Интересно, удастся ли раскрутить эту кампанию на такой статистике.

Любопытный момент - отчего это число травм так резко выросло. Больше народу заниматься стало, играть разучились, школьники теперь потяжелее, что бы это могло быть? Правила вроде не менялись.

Date: 2015-09-09 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
И вот теперь бы я посмотрела, насколько больше народу играет в футбол, чем в хокей.

Вот еще такое есть. Тут статистика только по старшеклассникам, и картина немного другая:
http://www.ucdenver.edu/academics/colleges/PublicHealth/research/ResearchProjects/piper/projects/RIO/Documents/2012-13.pdf.

Но хоккея там нет - видимо, в школах его не бывает, или бывает слишком редко? Зато есть борьба.

А насчет числа травм - я не обратила внимание, там за какой период оно возросло? Может, это как-то коррелирует с развитием медтехнологий?
Но если увеличение настоящее, то в голову приходит в первую очередь снижение требований к технике безопасности, например.

Date: 2015-09-09 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
CDC reports show that the amount of reported concussions has doubled in the last 10 years. The American Academy of Pediatrics has reported that emergency room visits for concussions in kids ages 8 to 13 years old has doubled, and concussions have risen 200 percent among teens ages 14 to 19 in the last decade.

Не очень понятно - то ли диагностировать лучше научились, то ли обращений стало больше. Не исключено, что критерии, например, поменялись, и сотрясением теперь называют то, что раньше не называли. К технике безопасности требования вряд ли снижались.

Date: 2015-09-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Насколько за это время улучшилась техника, я сказать не могу, но наверняка кто-то ж может.
Вряд ли стали на ровном месте чаще обращаться. Критерии поменяться могли тоже, но мне сомнительно: тогда бы об этом информация тоже где-то проскользнула.
А насчет техники безопасности - если, скажем, снизили фонды на спортивные программы для школ, то всё может быть.
Ну, можно еще допустить всякие полуфантастические теории насчет резкого повышения агресии у детей из-за, скажем, компьютерных игр :)))))

Date: 2015-09-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] inner-creature.livejournal.com
та же проблема, что была с боксерскими перчатками
в школах и университетах появились более безопасные шлемы и лучшее снаряжение
в результате школьники и студенты стали играть в более жесткий футбол

в NFL при этом количество травм уменьшилость так как профессионалы прекрасно понимают, что лежа в больнице они денег не заработают

Date: 2015-09-10 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
подозреваю, что увеличение сотрясений мозга у 8-13 летних связано в первую очередь с поведением современных родителей, helicopter parenting, вот это вот все.

Потому что это как раз тот возраст, когда дети начинают быть более самостоятельными даже сейчас. Но если раньше (еще в 70е/80е) дети постепенно приобретали моторные навыки самостоятельно лет с 5, то теперь им ничего не дают делать вот до этих 8-13.

Date: 2015-09-09 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Может, это как-то коррелирует с развитием медтехнологий?

Я ниже написал. Мне кажется, дело в тестировании, которое стали проводить.

Date: 2015-09-09 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Да, если раньше такой "точки отсчета" не было, а стали делать именно в последние лет 10, то это может объяснять, наверное.
По-хорошему, тут нужно профессиональное мнение.

Date: 2015-09-09 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-хорошему, тут нужно профессиональное мнение.

Да, конечно. И я могу ошибаться, что в первый год у него такого тестирования не было.

Date: 2015-09-09 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Гипотеза о тестировании плохо сочетается с ER visits, о которых там речь. Впрочем, действительно, тут лучше профессионалов послушать.

Date: 2015-09-10 01:33 am (UTC)
ak_47: (default)
From: [personal profile] ak_47
Любопытный момент - отчего это число травм так резко выросло.

Я как-то читал статью как раз об этом (уже не помню где). Там несколько факторов одновременно:

1. В футболе начался arms race - с каждым годом игроки всё больше и мощнее, поэтому и столкновения более тяжёлые. Сейчас игроки в футбол выглядят уже как бодибилдеры 70-х.

2. Сильно улучшилась экипировка, поэтому стали играть сильно жёстче чем раньше.

3. Диагностика улучшилась и обращаются чаще. Раньше меньше обращали внимания (что не удивительно, т.к. и травмы в среднем были легче).

Date: 2015-09-10 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Для лакросса это прогресс, раньше головы проигравших вообще отрезали.

Date: 2015-09-09 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

С любовью не шутят (с)

Date: 2015-09-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Статью полностью не прочитал, но одобряю. Ту, в которой про запретить американский футбол. То же самое и к боксу относится, по-моему.

Сам по себе факт того, что игроки в американский футбол обычно страдают от различных травм головы не новый, об этом говорят уже много лет.

Что касается того, почему в последнее время статистика показывает больше сотрясений. Как я понимаю, сотрясение мозга не так просто диагностировать. Мой сын занимался не американским футболом, а плаваньем. По-моему, в первый год этого еще не было, а со второго года перед началом школьного сезона они все стали проходить какое-то тестирование. Смысл его был в том, чтобы получить точку отсчета, и потом, когда есть травма и подозрение на сотрясение, можно было протестировать еще раз и сравнить. Если это начали делать в его sophomore year, то это было шесть лет назад. До того, думаю, многие сотрясения просто не замечали.

Добавлю еще anecdotal evidence. С ним в школе учился паренек, он как раз футболом занимался. Так у него этих сотрясений восемь что ли было... или больше, но какое-то поразительное количество. Все футбольные. Паренек этот уже разговаривать с нормальной скоростью не мог, а футболом продолжал заниматься. Куда смотрели родители, школа, в конце концов, бог знает.

Date: 2015-09-09 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Кстати, а как с травматизмом в европейском футболе?
Я помню, у меня одноклассники были в молодежной команде Динамо.
Кошмар, сколько всего отбивали и ломали

Date: 2015-09-09 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Да обычный футбол тоже опасный, будь здоров. Но обычный футбол пусть будет :)

Date: 2015-09-09 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Мой старший сын сломал ногу, играя в соккер. В шестом классе. Младший - в девятом, на первой тренировке по борьбе. "Все запретить".

Date: 2015-09-09 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Кстати, ИМХО, самый страшный спорт - это женская гимнастика.
Я насмотрелся. Девки летят с этого чертового бревна. У половины группы - башка в шине. Про переломанные руки/ноги - вообще не говорю. Там амбуланс похоже дежурит.
Я свою дочьку категорически отказался туда отдавать

Date: 2015-09-09 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Недавно начали говорить о том, что на удивление высока травматичность у чирлидеров - девочек с помпонами. Поскольку они порой выстраивают фигуры не менее сложные, чем спортивные гимнастки, но поскольку к ним не относятся всерьёз, то и меры техники безопасности значительно слабее.

Про соккер - согласно вот этому документу, травматичность ниже в два и больше раз.
http://www.ucdenver.edu/academics/colleges/PublicHealth/research/ResearchProjects/piper/projects/RIO/Documents/2012-13.pdf

Date: 2015-09-09 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
У чирлидеров - не удивляюсь,
Вообще, любой серьезный спорт - сильно травматичен.

Весь вопрос в том - запрещать ли? Много чего в человеческой жизни опасно. Если государство будет совать везде свое запретительное е..ло - хорошим это не закончится

Date: 2015-09-09 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
знаете, серьёзный спорт и школьные спортивные команды - немного разные вещи.
Что большой спорт не укрепляет, а калечит, давно говорят, но тут речь все-таки о взрослых людях в большинстве. Должна быть возможность записать ребенка в спортивную секцию, не опасаясь при этом за его жизнь.
Со взрослыми тоже спорно, в принципе, государство регулярно берёт на себя задачу охранять людей от их же глупости. Родео в его изначальной форме запретили же.
Так что весь вопрос, имхо, в том, где именно провести линию.

Date: 2015-09-09 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, в принципе здесь четко различается состоит ли ребенок в team, или просто ходит на тренировочки.
Teams - это зачастую очень серьезные команды, тренирующиеся ненамного меньше профессионалов.
Да и играющие - дай бог.

Date: 2015-09-09 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lev.livejournal.com
Справиться с сотрясениями в футболе довольно просто - запретить шлемы и доспехи.

Date: 2015-09-09 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com

Интересно, как с травмами в регби.

Date: 2015-09-09 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com
Трахаться в попу тоже опасно для здоровья. Но это никто не запрещает, а даже наоборот...

Date: 2015-09-09 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Это кретинский хафф пост. У них этот бред в разделе политики, а трамп - в entertainment. Очень, кстати, показательная иллюстрация к формированию либералами общественного мнения.

Date: 2015-09-10 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А я бы запретил пожарных. Опасное же дело. Люди прямо в огонь лезут. Разве нормальный родитель может допустить, чтобы его ребенок пошел в пожарные?

Date: 2015-09-11 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
во во

Date: 2015-09-10 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] rom777.livejournal.com
"Сотрясение мозга у игрока в футбол" -- звучит несколько парадоксально.

Date: 2015-09-10 06:14 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Да, надо оставить в школах только физкультуру. И отменить стипендии спортсменам в колледжах и университетах.

Тупых и накачанных и так слишком много.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026