![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschik) wrote2015-07-18 04:30 pm
Полигамия
Вот тут я, кажется, был неправ: все-таки на первый план выходит полигамия. Текстов на эту тему оказалось заметно больше, чем про трансгендеров, вот один из них, например. Не знаю, как так вышло, у энтузиастов этого дела даже флага своего нет, а какая ж борьба за права без флага? у трансов есть, а вот поди ж ты.
Любопытно, что из этого выйдет. Легализовать-то не штука, если звезды сойдутся – будет следующий либеральный Конгресс с SJW-президентом, вот и ага. Или Верховный Суд найдет в Конституции неотъемлемое право на такие браки, дел-то. Интересны там будут детали, особенно если легализовать все варианты групповых браков, от жутковатых фундаменталистко-мормонских гаремов до всякой экзотики, которая еще и не существует, вроде семей-цепочек по Хайнлайну, где не очень понятна граница между поколениями. Новыми красками тут же заиграет проблема инцеста, поскольку дети и родители в групповом браке совершенно необязательно должны быть кровными родственниками и могут быть очень близки друг к другу по возрасту. Законодатели оттянутся вовсю, а профессия адвоката по брачно-бракоразводным делам станет пользоваться безумным спросом. Впрочем, адвокаты наверняка углубят специализацию: эта отрасль юридического ремесла разветвится дальше, появятся специалисты по каждому виду брака и так далее. Фантастически должно быть интересно.
Подозреваю я, однако, что полигамия – если говорить о добровольном решении, а не о вынужденных религиозных вариантах вроде мормонско-фундаменталистского, – удел очень, очень немногих. Большинство народу и в обычном-то браке с трудом удерживается или не удерживается вовсе, будучи неспособно сосуществовать и договариваться с одним-единственным партнером. Что уж говорить о более сложной групповой динамике. Процент долговременных групповых брачных союзов должен оказаться совершенно микроскопическим.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
живи по факту полигамным браком
нелегальна именно полигамная регистрация
регистрация не критична ни для наследования ни для "развода"
не понимаю вашего замешательства
no subject
Т.е., я в курсе, что в Онтарио регистрация значения не имеет, ну так тут дофигищи народа в результате стараются отслеживать срок <3 года совместной жизни> и если отношения неустойчивы, разбежаться к этому сроку, чтобы вторая сторона не могла отсудить имущество - и оно накладывает отпечаток на взаимоотношения, причём крайне неприятные.
no subject
регистрация брака тут не причем
при разводе - еще проще
точно так же как расходятся в канаде bf and gf - разошлись и все
если есть имущественные претензии - решаются в суде на общих основаниях
то что у вас есть ограничение на 3 года - ну так отмените это ограничение и делов то
и доказывать в суде нужно будет не время сожительствования и реальные имущественные претенции
или просто расходится без претензий
no subject
Наследование при отсутствии завещания, скажем. Дети от раннего брака и женщина, с которой прожил последние 10 лет, причём, допустим, жильё было куплено до знакомства. Или после того, как съехались. И она при этом работала/не работала. Сейчас у неё есть гарантии, что она не окажется без гроша на улице, а без регистрации?
И пр.
no subject
а если могут то и регистрация не влияет
регистрация брака как раз "опасна" более обеспеченной стороне и повзникают пренапы которые как раз эту часть брака нивелируют
с наследованием не так все плохо
при отсутствие завещания биологические и приемные дети получают поровну
если жилье до брака - оно часто не наследуется выжившим супругом по пренапу
после того как съехались - долевое участие
если "она" как вы говорите (хотя это может быть и он) хотят гарантий - они могут сделать пренап
регистрация брака на самом деле усложняет процесс а не облегчает его
брак часто дает иллюзию гораздо больших прав чем есть на самом деле
пренап решает эти проблемы
более того - пренап сделать это 10 минут, брак зарегистрировать (не в неваде) и дороже и дольше
зы
я к тому что все наоборот
разводные адвокаты и делают такие деньги потому что регистрация брака превносит много ambiguity в ситуацию
а пренапы и прочие договоры ее разруливают
не будет брака - не будет разводных адвокатов
будет все четче и понятнее
no subject
Я сейчас в поколении детей скжмтк вижу море историй, когда после пары лет совместной жизни девочка осведомляется не пора ли пожениться и получает в ответ от 30-летнего мужика <я еще не готов к браку>, хотя если все, больше года совместной жизни с общим хозяйством, не брак, то что это.
Т.е., брак является психологическим скжмтк подтверждением серьёзности намерений/отношений и (плюс к этому) какой-то материальной гарантией (как сказала одна девочка в разговоре - а когда у нас будет ребёнок и я первый год буду сидеть дома, мне придётся просить у него деньги на покупку трусов или чашечку кофе в кафетерии?).
И пр.
Естественно, что такие вещи больше заботят потенциально зависимую сторону - ту, к примеру, которой придётся ходить беременной, рожать и выкармливать.
И еще всего дофигищи.
Оно понятно, что пришли другие времена и потихоньку придётся менять существующие законы/нормы/практики под новую реальность. Но неплохо бы, чтоб оно поначалу немного утряслось, чтоб стало понятно где мы и как.
no subject
а по факту нет ничего такого до чего люди не могут договориться
и опять же - давайте не путать брак и брак
вот и ваши сферические мальчик и девочка говорят о разных браках
или живут в разных браках
и это рождает путаницу и обиды
и недоговоренности
как с вашей "девочкой" - если она думает что ей надо будет "просить" то наверное от этого человека не надо беременеть. надо беременеть от такого человека с которым такой вопрос не придет в голову.
причем "просить" или "не просить" на самом деле не зависит от регистрации - полно зарегистрированных браков где беременные жены живут в состоянии физического и психологического abuse
и обратные ситуации когда незарегистрированные и даже живущие порознь "беременные пары" взаимодействуют с любовью и заботой.
я к тому что в тот момент как исчез - а от исчез - сакральный смысл брака, и монополию на регистрацию захватило государство, регистрация собственно не нужна.
государство еще пыталось на этом немного спекулировать при помощи ништяков, но и это отходит
no subject
Сбсна, моделирование других вариантов суть этого трёпа, иначе зачем?
Собственно, это не абьюз описывался, а материальные взаимоотношения в живущей вместе гетеросексуальной паре.
В браке до 20 века общепризнанно входила обязанность мужчины содержать семью, включая содержание жены - одевать её, кормить, оплачивать крышу над головой и пр. При этом женщина материально зависима - что многих не напрягает, распрекрасно срабатываются в паре при одном работающем.
Когда работающая (и зарабатывающая) женщина становится стандартом, то вылезает на свет божий <партнёрский брак>, <долевое участие> и пр. И вот тут для работающих женщин период, когда она работать не может (маленький ребёнок) или полноценно работать не может (ребёнок болеет; трое детей, требующих внимания; пр.) вынуждает их понижать социальный/карьерный статус и перспективы. Они теряют не только в настоящем, они теряют в будущем - пока она возится с детьми, мужчины-сверстники делают полноценную карьеру. И вот существующий институт брака даёт к.-то гарантии и компенсации, как материальные, так и психологические.
Как это может работать без регистрации (любой) - ХЗ.
ЗЫ: я старый феминист старой школы :)), не путать с нынешними.
no subject
- не дает регистрация никаких гарантий - это иллюзия. все то же самое можно решать или полюбовно или через суд
- все отношения прекрасно работают и без регистрации "брака" - или по договору или по суду
- современная женщина в современном западном обществе не теряет карьеру из-за детей если не хочет и если здорова. это прекрасно видно по многим женским карьерам с детьми. не институт брака им помогает а как раз классический феминизм и равноправие
- зависимой женщинам может быть опять же без регистрации
- для тех кто очень хочет - регистрация то сохраняется. вопрос только - а много ли будут хотеть? имхо - все меньше и меньше
зы
вообще не очень понятно откуда вы взяли про гарантии
единственное что есть это то что жена имеет право претендовать в процессе развода - это на часть совместно нажитого имущества (имущества нажитого во время брака)
и все
при самых благоприятных для нее обстоятельствах - это до половины
в большинстве случаев - меньше
все
это вы называете гарантиями?
no subject
Современная женщина не теряет карьеру, если перекладывает детей на наёмный персонал - как раньше делали элиты: няньки-гувернантки и пр. А иначе теряет или как минимум отрсрочивает, т.к. маленкие дети имеют свойство болеть, а с младшими школьниками надо делать уроки, водить их на кружки и пр.
О <сейчас> - я ж говорю, я бы подождал, пока немного само собой утрясётся, чтоб было понятно с какой новой реальнострью мы имеем дело.
no subject
alimony можно получить и без регистрации - просто по жительству.
в популяции с двумя работающими - это не такой большой процент браков
опять же alimony присуждаются судом, а не являются автоматической обязанностью мужа (на ребенка - являются обязанностью вне зависимости от регистрации)
если двое работают - чаще всего выгоднее работать и платить няне чем женщине уходить с работы
я внимательно читаю ваши аргументы и не понимаю - где обязательность регистрации?
все то же самое можно или получить прямо сейчас без нее, или с минимальными изменениями
а про то что подождать... ну не знаю
этот процесс идет примерно сто лет
он идет прямо сейчас, вот мы топчем клаву, а он идет
чего ждать то?
вот он уже
брака как обязательного института сожительства уже нет
гарантий нет
брак перестал быть только гетеросексуальным
мы уже так далеко отошли от брака что я не очень понимаю что вы имеете ввиду подождать
паровоз не только только отходит от станции а уже давно несется несется со всей скоростью
и новая реальность за окном только мелькает
no subject
Брак перестал быть гетеросексуальным вчера-сегодня, у общества в голове еще не уложилось.
Паровоз идёт, ремонт и обновление путей тоже идёт, к радикальным переменам пока абсолютное большинство не готово - людям (многим, и пока большинству) требуется процедура формализации, признаваемая окружающими и законом.
Алименты идут и при большой разнице в доходах.
О <дешевле няня> - в зависимости от заработка жены, не все работают врачами. :))
И пр.
no subject
поезд длинный