Двигаться дальше

[chasovschik]

Одержав убедительную победу в Верховном Суде и в Фейсбуке, силы прогресса примеряются, в какую сторону нанести следующий удар. Другие варианты нормы альтернативные сексуальные ориентации вроде педофилии или зоофилии не вызывают у публики энтузиазма, поскольку как раз только-только волна борьбы с педофилией прошла, забороли педофилию насмерть, как колдовство при Кальвине, так что не подходит. Некоторые предлагают полигамию; однако полигамия в здешнем контексте сразу приводит на ум мормонов, а это неправильные люди, их права воинов света не интересуют. Большой потенциал у борьбы за права транс-людей, и арт-подготовка уже идет вовсю. Собственно, ничего особенного делать не надо, технологии освоены. В комплект к появлению Кейтлин Дженнер на обложке Vanity Fair начался инструктаж – что за трансгендеры такие, как именно их угнетают и дискриминируют, и так далее. Тут все пойдет по накатанной колее, флаг у них, я вижу, уже есть, хотя и не такой яркий. Осталось задавить сопротивление некоторых специалистов, которые считают, что в этих случаях, как и с прочими психиатрическими клиентами, показана традиционная терапия, а не хирургия с гормонами. Предвижу оживленные дискуссии и множество оргвыводов: с борьбой ведь за гражданские права получается примерно как с классовой борьбой – чем больше борешься, тем больше вокруг врагов, тем более подло проникают они в ряды борцов, тем суровее приходится с ними обходиться. Например, придется что-то делать со многими феминистками, которые трансов не любят никаких – F2M полагают предательницами и перебежчицами, а M2F – вражескими агентами, засланными в их лагерь, чтобы мутить воду и морально разлагать. В общем, скучно не будет, до полного прогресса еще прогрессировать и прогрессировать.

P.S. В городе моего детства на бульваре Карла Маркса был продовольственный магазин “Прогресс”. А мы там жили неподалеку. Так что с этим термином я познакомился в контексте типа “Надо сходить в прогресс за сметаной, кончилась. – Да там все равно нет, одна ряженка”. Или, скажем, “Ребя, в прогрессе жвачки есть, побежали”. Ассоциации до сих пор никуда не делись, и это сильно влияет на мое восприятие здешних progressives.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Вы считаете, что геи, трансгендеры -- это надуманные вопросы; они и сами не знали, что их кто-то "угнетает, дискриминирует и так далее", пока либералы не начали кампанию?

[chasovschik.livejournal.com]

Что Вы, как можно. Какие же они надуманные. Это, конечно, важнейшие вопросы современности. Их ужасно угнетают и дискриминируют. Не так, конечно, как педофилов, которых сажают пожизненно за пару фотографий на компьютере, но тоже кошмар. Только почитайте эту статью по ссылке, как ужасно им живется. Невольно задумываешься - может, терапия и впрямь лучше? Но это, конечно, не наш метод. Сначала хирургия с гормонами, потом защита прав, только так.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я много писал насчет истерии в США, в связи с педофилией, и о дикости наказаний во многих случаях. Однако, при чем тут педофилы?

Секс с детьми считается в США преступлением -- естественно, педофилов можно и нужно дискриминировать, как можно и нужно дискриминировать преступников.

Если Вы считаете, что секс взрослых с детьми нужно декриминализировать, или, наоборот, что однополый секс взрослых людей нужно криминализировать, то сравнение геев с педофилами понятно. Но если нет, то в чем смысл сравнения?

Я из Вашей записи сделал вывод, что Вы считаете, что силы добра придумывают проблемы на ровном месте и устраивают с ними шумную борьбу. Но проблемы, которые Вы приводите в качестве примера, геи, трансгендеры, -- это вполне реальные проблемы. Общество раньше не обращало на них внимания, это да.

[chasovschik.livejournal.com]

Педофилы тут при том, что у них проблема точно та же - их угнетают из-за их сексуальной ориентации. Геи раньше были преступниками, вроде педофилов сейчас, и во многих местах являются преступниками по сей день. В СССР их в тюрьму сажали, а в Иране, говорят, их вообще вешают. И это ж плохо, правда? Хотя они там преступники, и их там, значит можно и нужно дискриминировать. Криминализация секса с детьми по признаку возраста, причем детьми люди считаются аж до восемнадцати лет, понятие statutory rape - на мой взгляд, ничуть не лучше и ничем принципиально не отличается от криминализации гомосексуализма. Или, скажем, от законов типа Yes Means Yes.

Что до общества, которое раньше не обращало на эти проблемы внимания - на геев, как видим, обращало будь здоров и принимало меры. Но силы прогресса победили, все поменялось, теперь сами геи меры принимают, привет кондитерской в Сиэттле и пиццерии в Огайо. На трансгендеров не обращало, но это потому, что трансгендеров не было. За неимением нужной хирургии и гормонов. Трансвеститы всякие были, но мне трудно сказать, те же ли были у них проблемы.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Педофилы тут при том, что у них проблема точно та же - их угнетают из-за их сексуальной ориентации.

Это верно, но есть нюансы. Серийных убийц тоже ведь угнетают из-за их сексуальной ориентации часто.

Я считаю, что геев угнетать из-за их ориентации совершенно неправильно, а педофилов -- правильно. То есть правильно, что секс взрослого с ребенком считается преступлением. Хотя, безусловно, в случае угнетения педофилов есть много чего, с чем я совершенно не согласен и считаю диким.

[dilitant.livejournal.com]

То есть правильно, что секс взрослого с ребенком считается преступлением.
---
Почему?

[beobahter.livejournal.com]

"То есть правильно, что секс взрослого с ребенком считается преступлением. "

ПОКА считается преступлением. И, кстати, кого считать ребенком? Например, еврейский мальчик 13 лет - ребенок? Почему?

[green-eegs.livejournal.com]

ах ты блядь вонючая. оставь уже еврейских мальчиков в покое, займись своими, а?

[beobahter.livejournal.com]

Как отец еврейского мальчика говорю: отвянь, придурок.

[chasovschik.livejournal.com]

Серийные убийцы вообще-то убивают, это немного другая история. Хотя можно и некрофилов вспомнить.

Что касается педофилии, то я имею в виду здешнее-нынешнее понимание этого термина. Если педофилией называть, как положено, влечение к детям, не достигшим половой зрелости, то педофилов, пожалуй, следует угнетать - если, конечно, они это влечение реализуют на практике. Насилие и всякий траффикинг тоже никакого сочувствия у меня не вызывают. Все остальное в этом жанре должно быть декриминализовано, но где борцы за права угнетенных? А они заняты тем, что тащат окно Овертона в обратную сторону. Есть впечатление, что очень многим хочется и секс в колледжах признать педофилией на всякий случай.

[mrakobez.livejournal.com]

не списывайте педофилию из арсенала:
http://joeforamerica.com/2015/06/margo-kaplan-pedophilia-is-not-a-crime/

[chasovschik.livejournal.com]

Про полигамию тоже пишут (http://www.usnews.com/news/articles/2015/06/29/polyamorous-rights-advocates-see-marriage-equality-coming-for-them), тем не менее шансов у них пока немного.

[stumari.livejournal.com]

там еще количество интересно - вот я недавно с удивлением узнал, что их в Америке 700К
(узнал, кстати, из статьи про Долежал, которую эти борцуны ругали, у нас уже, готова борьба за 700 тысяч угнетаемых трансов, а тут эта, всего одна, и непонятно откуда и чего хочет, и нам картину портит)
я так помнил, что их 1 на 10К или 100К, посмотрел в Вики,
начинается таки с тех же цифр, 1:(10К-100К), потом уточняется 7К-40К,
потом бертся верхний предел 7К, увеличивается с учетом того, что раньше это было не так известно, а теперь больше, а потом еще и произвольно умножается на несколько, поскольку "все цифры underreported, кто-то скрывается, значит, на самом деле их в несколько раз больше, скажем, 1:400", отсюда и получается 700К по стране
в другом месте в Вики было написано, что сюда включены не только те, кто именно уверен, что они другого пола, и хочет его поменять, но и те, кто "любит одеваться в одежду другого пола"
кстати, в Воксе скромно написано, что "по одному из исследований, их 700К",
интересно, сколько по другим?..

[chasovschik.livejournal.com]

Since the Social Security Administration started in 1936, 135,367 people have changed their name to one of the opposite gender, and 30,006 also changed their sex accordingly, the study found. Of Americans who participated in the 2010 census, 89,667 had changed their names and 21,833 had also changed their sex (http://www.nytimes.com/2015/06/09/upshot/the-search-for-the-best-estimate-of-the-transgender-population.html).

[stumari.livejournal.com]

эти цифры известны, так же как и количество операций,
мне интересно, есть ли исследования, сколько их может быть всего, включая "клозетных", кроме такого, которое "extrapolated from the rising rates of SRS in the U.S. and a "common sense" estimate of the number of undiagnosed transsexual people."
https://en.wikipedia.org/wiki/Transsexual#Prevalence

[chasovschik.livejournal.com]

Как пишут их активисты у себя на сайте, "An estimated 2 to 5% (http://www.transgenderlaw.org/resources/transfactsheet.pdf) of the population is transgender (i.e., experience some degree of gender dysphoria). " Кем estimated - неизвестно, да и критерий очень красивый, эдак можно в трансгендеры чуть ли не все население записать. Более внятных сообщений, насколько я понимаю, у них нет, кроме ссылки на статистику из почем-то Нидерландов ( 1 in 12,000 natal males undergo sex-reassignment and about 1 in 34,000 natal females). Вот здесь (http://abcnews.go.com/Health/questions-answered-transgender-people/story?id=30570113) тоже говорят про 700.000, и тоже не называют источник. Most cited, мол.

Кстати, если сравнить критерий из PDF с тем, что утверждается в этой статье, получается довольно смешно: трансгендеры - это те, кто испытывает гендерную дисфорию. Далее вопрос: трансгендеры - это психически больные? Ответ из статьи: нет, Gender Identity Disorder удален из списка психических расстройств, вместо него туда внесли гендерную дисфорию. Горшком не назвали, но в печку все-таки засунули, никуда не денешься. Поэтому, кстати, и пересчитать их не получится. Наверняка у этого дела, как и у любого психического расстройства, очень высокая вариативность, чувствуют они себя по-разному, называют по-разному, вон в Фейсбуке список возможных гендеров уже позиций в шестьдесят, небось. Поди их пересчитай.

Выводы из всего этого: "эксперты" не договорились, о чем идет речь, несут всякую чушь кто во что горазд, цифры берут с потолка, но борьбе за права это все не помешает ни капельки. И это, transgender и transsexual - разные вещи. Иногда. А иногда - одно и то же. По этому поводу тоже еще не договорились.

[stumari.livejournal.com]

п.с. по другой части темы, сравнение с педофилией мне кажется некорректным, даже если отдельные элементы эту борьбы и заходят чересчур далеко,
так же (хоть и по другой причине) с зоофилией,
а вот инцест и многоженство/мужество это в кассу,
я не вижу как можно логически обосновать запрет на женитьбу бликим родственникам
(больше чем двум хотя бы есть довод "много форм менять придется", но и здесь уже меняли с муж/жена на супруг1/супруг2, так что и там можно, права и свободы важнее)