Логичное продолжение

[chasovschik]

Как известно, установленная гендерными науками современенная норма во взаимоотношениях полов формулируется как Yes Means Yes. То есть согласие на половой акт действительно только в том случае, когда оно выражено вслух, недвусмысленно, с энтузиазмом, и подтверждено для каждого, так сказать, поворота событий во время упомянутого акта. Чтоб недоразумений не возникало. А если недоразумения возникли какие-нибудь, то это, значит, было изнасилование. Эта норма стремительно пришла на смену предыдущей, установленной теми же науками, норме, известной как No Means No, где согласие подразумевалось в тех случаях, когда не было хоть как-нибудь выражено несогласие. Произошла эта замена совсем недавно, хотя и очень убедительно, в виде калифорнийского закона и федерального законопроекта, а также de-facto политики в университетских кампусах. Гендерные науки, однако, на месте не стоят: в общественную дискуссию вводится свежая мысль о том, что, возможно, Yes Means No.

Авторша этого эссе, хотя и уходит по привычке в обычные для гендерных ученых рассуждения в духе “we have to realize that all oppression is connected, and all rape is racist, classist, ableist, patriarchal, hetero and cissexist”, поначалу не так уж и неправа: вполне бывают случаи, когда “да” говорится при отсутствии желания и даже реального согласия. В силу традиционных культурных или ситуативных причин. Любому взрослому человеку это известно. Точно так же любому взрослому человеку известно, что бывают случаи, когда в силу тех же традиционных причин говорится “нет”, хотя и согласие, и желание вот они. Но хотел бы я видеть феминистку, которая напишет эссе на тему No Can Mean Yes; а вот из этого эссе про Yes Can Mean No запросто может вырасти какая-нибудь новая интересная политика (даром что авторша в законодательные усилия не очень-то верит). Сначала, разумеется, в Калифорнии, потом подключится сенатор Гиллибрандт, а там, глядишь, и президесса Клинтон меры примет. By executive order, естественно. Конгресс-то еще покочевряжится некоторое время, но прогресс не остановить.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Проблема не в том, что может что означать. А в отсутствии противовеса желанию всё формализовать и оговорить в законе.

[chasovschik.livejournal.com]

Интересно, что авторша как раз призывает формальности выкинуть, поскольку они все равно бесполезны против тотального угнетения. А в комментариях возмущаются - So we throw out Title IV and other "legislation" (all of it?) and then...what? We love and listen? Sounds like a foul proof plan to prevent assault and give victims justice.

[relikt-74.livejournal.com]

Вот всегда было интересно, "То есть согласие на половой акт действительно только в том случае, когда оно выражено вслух, недвусмысленно, с энтузиазмом, и подтверждено для каждого, так сказать, поворота событий во время упомянутого акта." - это как? Испросив разрешения взять объект вожделения за руку потом надо просить разрешения на объятия, затем, на расстегивание, пардон, лифчика, и, далее, на каждый шаг по сценарию? Эдак человеки и вовсе размножаться перестанут.

[chasovschik.livejournal.com]

За деталями можно обращаться к калифорнийским законодателям. Хотя они на вопросы отвечают туманно.

Indeed, when asked about how an innocent person may prove that sexual assault allegations against him or her are false, Lowenthal said, “Your guess is as good as mine. (http://www.mintpressnews.com/california-love-yes-means-yes-sexual-consent/197707/) I think it’s a legal issue. Like any legal issue, that goes to court.”

Подозреваю, правда, что человечество так просто не возьмешь. Оно и не такое видало.

[merig00.livejournal.com]

Примерно так :)

[relikt-74.livejournal.com]

Вот- вот. При этом ещё надо умудриться сохранить желание продолжить.

[raspberry-i.livejournal.com]

Не поняла, А как это с точки зрения вашего личного опыта? Вы всегда инициатор на каждом шагу? Никогда объект вожделения не выражал недвусмысленно и с энтузиазмом желание перейти от взять за руку прямо к стягиванию ваших штанов? Или это по русски не комильфо и объект вожделения обязан томно тянуть "ноооо"?

[ave-pequena.livejournal.com]

какое изящное исполнение мощного аргумента про недотраханность!

[raspberry-i.livejournal.com]

А разве это не реальная ситуация? Разве не рассматривается возможность что объекту вожделения может хотеться (вожделеться?) больше и быстрее? Это один из темных вопросов в моем понимании секса по пост-советски: комильфо ли прямо заявить что кто-то ...horny? Или это нормально для мужчин и ненормально для женщин?

[ave-pequena.livejournal.com]

реальных ситуаций очень много. В подавляющем большинстве из них случаются моменты проявления инициативы, с одной или другой стороны. Никакая степень обоюдного желания не гарантия того, что секс по синхронности позывов и движений будет схож с северокорейским военным парадом.

[raspberry-i.livejournal.com]

откуда взялся северокорейский парад?

[relikt-74.livejournal.com]

Так разве здесь речь не о ВЕРБАЛЬНОМ согласии? В этом то вся соль.

[raspberry-i.livejournal.com]

Не думаю. Мне кажется что и невербальный пойдет. Не говоря уже о том, что и вербальный на рекорд не запишешь.

[relikt-74.livejournal.com]

Выражено вслух. При этом невербальное. О_О

[ave-pequena.livejournal.com]

а ведь сексуальное, с тзр залезания во внутреннее, интимное - вообще последний редут. Человек, который искренне считает, что государство должно ему и тут регулировать телодвижения... Чего там про Матрицу было?

[raspberry-i.livejournal.com]

Это не государство. Это суд. Точнее что есть эффективная защита в суде.

[ave-pequena.livejournal.com]

"Да здравуствет наш народный суд, самый справедливый суд в мире!"
вопросов больше не имею.

[raspberry-i.livejournal.com]

у нас суд не народный, но чтобы дела основанные на "он сказал - она сказала" были чуть более справедливыми, неплохо бы всем говорить на одном языке. Так?

[ave-pequena.livejournal.com]

а без суда вообще никак, нет?

[raspberry-i.livejournal.com]

В общем, единственное значимое в этом, "the law clarifies that consent can not be given by someone who is sleeping or incapacitated by drugs or alcohol."

[jgofri.livejournal.com]

То есть, раньше "oh, yes!" кричали только во время очень хорошего секса, а теперь придется это делать постоянно, чтоб партнёр не сбежал в середине процесса?

[raspberry-i.livejournal.com]

в этом состоит (справедливая, с моей точки зрения) критика с женской стороны.

[ayudug.livejournal.com]

Можно еще предложить ввести paperwork. Here is the intercourse form, please sign and date.

[affidavid.livejournal.com]

В трех экземплярах, на стандартном бланке, с двумя свидетелями. Заодно можно о лицензировании и рационировании подумать, возможностей куча.

[bopstr.livejournal.com]

"Человека, говорящего "да", подвергают тщательному изучению и рентгеноскопии: не скрывается ли за этим "нет".

Точный ответ дает только анализ мочи, который от него получить трудно."