Про толерантность

[chasovschik]

Подробности истории с кондитерской, где отказались делать свадебный торт двум лесбиянкам. Ну, что судья им впаял нечеловеческий штраф, известно давно. Что сервис GoFundMe под давлением возбужденной общественности отказался обслуживать сбор денег на выплату этого штрафа, тоже известно. И это, само собой, уже никакая не дискриминация, а гражданский подвиг. Что для меня тут оказалось новостью: основная организаторша давления на GoFundMe, как выяснилось – владелица конкурирующего кондитерского бизнеса.

Behind the organized campaign to pressure GoFundMe was Lisa Watson, the owner of Cupcake Jones in downtown Portland. (Cupcake Jones also provides wedding cakes and was presumably a competitor of Sweet Cakes By Melissa.)

…

On April 25, Cupcake Jones was given an award for LGBT activism by Basic Rights Oregon. Prominent gay activist and radio host Michelangelo Signorile has a new book out in which he declares, “It’s time for us to be intolerant — intolerant of all forms of .  .  . bigotry against LBGT people.”

До чего отвратительно это все, словами не передать.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[chasovschik.livejournal.com]

Сомневаюсь я, что это прям социум. Это его небольшая и сильно обнаглевшая часть. Большая часть молчит. Может, она одобрительно молчит и тихо меняется. А может, она молчит пока. А может, внезапно проявит себя другая небольшая часть этого социума, да так, что мало не покажется. И в этом случае бить, если что, будут не эту Лизу Ватсон или начальство GoFundMe, а совсем других людей, которые вовсе даже и не при делах. К сожалению.

[green-eegs.livejournal.com]

в южной каролине подобный инцидент был бы маловероятен . там другой социум. и обнагление там другое.

я не могу говорить про все возможные социумы - но орегон мне знаком давно и близко. это не "сильно обнаглевшая" часть орегонского социума - это большинство, демос. большинство "орегонского социума" - придерживается не просто левых а левейших взглядов на брак и на прочие issues политического дискурса. там знаете немножко социализм уже давно, такой хиппо-социализм с относительно человеческим лицом. замешанный на либертарианизме. то есть я подозреваю что огромный штраф клейнам от госструктур орегонцы в массе не одобряют. и я не одобряю.

но мне повторяю клейнов не жалко. они предоставляют некие услуги. они их отказались предоставить конкретному члену социума из-за своих христианских убеждений. имеют право. но пусть и кушают последствия.

[chasovschik.livejournal.com]

Пожалуй. Проблема, однако, в том, что Портландом это дело не ограничено, оно выведено на национальный уровень. Стало быть, приходится говорить о реакциях несколько более широкого социума, который включает не только Орегон, но и Южную Каролину.

[green-eegs.livejournal.com]

ну, южная каролина собирает клейнам деньги - их право, тоже.

[chasovschik.livejournal.com]

Так вот же отказали им в этом праве.

[green-eegs.livejournal.com]

не, им отказали в праве собирать через конкретный сайт. а деньги дать клейнам им никто не может помешать...

[chasovschik.livejournal.com]

Как видим, не только может, но и активно мешает. Впрочем, Вы правы, есть и другие способы. Надо будет узнать адрес этих Клейнов и послать им немножко денег напрямую, очень уж мне противна эта история.

[green-eegs.livejournal.com]

ну пошлите если вы им сочувствуете, конечно. я-то - не сочувствую. но я вообще плохо отношусь к активным религиозным.

[lapot.livejournal.com]

Ну тут-то были активные антирелигиозные. Религиозные как раз тихо вели свой семейный маленький бизнес, на доходы (маленькие) от которого кормили своих пятерых детей. И 2 высокооплачиваемые лесбиянки научили их жизни, обанкротив многодетную семью и превратив её жизнь в ад.

На редкость нравоучительная история.

[kant-elz.livejournal.com]

"А что вы хотите, сэр - они ведь бл..." © Анекдот

[petite-lambda.livejournal.com]

Я тоже. Вот уж на что я обычно сочувствую всяким разным угнетённым, но тут даже я скривилась. Редкостное гадство! Если найдешь как им послать денег, скажи, я тоже пошлю. (Хоть я и уверена на 100%, что приди я со своими двумя бойфрендами в этот магазин, нам бы там тоже торт не продали...)

[chasovschik.livejournal.com]

Допустим, тебе бы и замуж за твоих бойфрендов не дали б выйти даже в Портленде, так что торт бы не понадобился. Очень интересно, кстати, чем закончится дело с SSM в нашем Верховном суде. Если они эти браки собираются одобрить, им для этого придется переделать определение брака, а это вроде бы открывает довольно-таки широкие ворота для легализации полигамии.

Как посылать деньги, пока не знаю. Говорят, им по почте сейчас в основном приходят угрозы и всякая дрянь, вряд ли они каждый конверт открывают.

[volodymir-k.livejournal.com]

интересно, если в другом социуме в массе будут считать правилом наоборот, отказывать в обслуживании, и наказывать обслуживающих эти самые группы -- негров, лесбиянок, евреев -- скажете ли вы, что да, всё нормально, демос, если кто обслужил, изволь подвергнуться травле и штрафам; "или уважай свой социум или иди нахер в другой"

но допустим

прелесть казуса как раз в том, что за "мнением социума" внезапно оказался коммерческий конкурент; это наводит на мысль, что социум без этого конкурента может имел бы иное мнение
это всё сильно отдаёт "ребята, вот топоры, давайте лавку Мойши разгромим, а то у Ивана никто не покупает; слышали, они в мацу кровь нашу добавляют!"

[green-eegs.livejournal.com]

я уже сказала что в городе портланде вполне может быть не одна а 30 кондитерских, так что аргумент "конкуренции" не проходит.

если в другом социуме в массе будут считать правилом наоборот, отказывать в обслуживании, и наказывать обслуживающих эти самые группы -- негров, лесбиянок, евреев -- скажете ли вы, что да, всё нормально, демос, если кто обслужил, изволь подвергнуться травле и штрафам; "или уважай свой социум или иди нахер в другой"



ну например в саудовской арабии такое общество. такой социум. и я скажу что это для них нормально. но я там не только жить не буду но и не приеду в гости.

[chasovschik.livejournal.com]

А в Портланд приедете?

[green-eegs.livejournal.com]

да. меня этот конкретный социум не очень раздражает, даже с его левыми заскоками. в портланде ПОКА все же культ индивидуализма. и всякой зеленой и псевдо-зеленой ментальности. комми пока не стали фаши.

а то что клейнов затравили до закрытия - нехорошо, нетоерантно - но .. понятно абсолютно. опять же, представьте себе если бы они не обслужили черных. их бы тоже пикетировали и травили.

ВПРОЧЕМ - они и тогда были бы сами виноваты. мормонская церковь до 1978 какого-то года не признавла черных. вообще. понятно что в городах у них были и кондитерские и магазины куда черные - не ходили. зная про них. сейчас в СЛС очень сильное ЛГБТ-коммюнити. но когда они женятся, они не заказывают фотографии или кэйки у мормонских бизнесов. это как-то.. известно, что ли, беспроволочный телеграф. поэтому отказа в сервисе судов и бойкотов не происходит. потому что границы байаса четко определены., и происходит сосуществование.

я не говорю что это хорошо. это статус кво. и если найдется пара "активистов" которые придут в мормонский истэблишмент и потребуют сервиса и им откажут - то будет таки суд. опять же я не говорю что это хорошо. это статус кво.

[lapot.livejournal.com]

Мне показалось, что ты этот статус кво, по которому человека за его религиозные убеждения с согласия большинства линчуют, активно поддерживаешь.

[green-eegs.livejournal.com]

да. поддерживаю. этот человек или люди- имеют некий сервис. если они хотят предоставлять этот сервис только тем кто не противоречит их религии - они должны об этом заявить, и люди противоречащие к ним не пойдут.

знаешь, есть "христианскзя сеть Б&B" - там не обслуживают гэев и "неженатых".

никто им не мешает и их не судит. они заявили о том что у них клиентура только такая и все.

а эти Клейны - не заявили. и получили по заслугам. в следующий раз будут умнее.

[lapot.livejournal.com]

Следующего раза у них не будет, общественность позаботилась, чтобы у них шансов на нормальную жизнь не появилось никогда.

Они простые работяги, поэтому не знали о, пардон, хитровыебаных лоерских примочках.

А лесбиянки наверняка знали.
Точно так же, как наверняка знали о глубокой религиозности этой семьи и сделали все преднамеренно.

Не первый раз вижу рассуждалки <когда против нас, то это ужасно-безобразно, а когда за нас - нормально, надо было раньше думать> А жаль.

[kant-elz.livejournal.com]

Не надо оскорблять либертарианцев. Они очень далеки от левого дискурса. Этоя вам как либертарианей... :о)

[green-eegs.livejournal.com]

не расписывайтесь за всех либертарианцев, пожалуйста.

[kant-elz.livejournal.com]

Очень многие путают эти понятия. Например, фашистов и нацистов считают правыми. А ведь это типично левые. Не зря партия Гитлера называлась Национал Социалистическая Рабочая Партия. Коммунисты и нацисты - левые. А либертарианцы - правые. Все без исключения. Не надо нас путать с либеральной тусовкой университетов и богемы.

[green-eegs.livejournal.com]

слушайте, я 30 лет из 40 в америке прожила в глубинке. в таком месте где у всех пупки - много - где преступлений нет, дома и машины не запираются, и где не любят дядю сэма в принципе, налоги если платят то с проклятиями, и стреляют себе индеек на ужин. и водят понятно старые грузовички. с собаками в кузове. и считают любую партию дерьмом, включая либертариев, которыми они собственно и являются, просто организации они не любят - анархисты ини скорее. настолько правые что косят влево.

и я такая же.

[kant-elz.livejournal.com]

Из ваших высказываний это не следует. Человек в своей собственной фирме может делать всё, что захочет. Это - основа. Он не нарушает законов, платит налоги. Никто не вправе ему указывать как вести бизнес. Это не дело "общественности".

[green-eegs.livejournal.com]

вы читать не умеете. прямо как арбат.

где я кому-то говорю как им вести бизнес?? где?? ну-ка укажите.