chasovschik: (watch)
chasovschik ([personal profile] chasovschik) wrote2015-05-02 07:16 am
Entry tags:

Про толерантность

Подробности истории с кондитерской, где отказались делать свадебный торт двум лесбиянкам. Ну, что судья им впаял нечеловеческий штраф, известно давно. Что сервис GoFundMe под давлением возбужденной общественности отказался обслуживать сбор денег на выплату этого штрафа, тоже известно. И это, само собой, уже никакая не дискриминация, а гражданский подвиг. Что для меня тут оказалось новостью: основная организаторша давления на GoFundMe, как выяснилось – владелица конкурирующего кондитерского бизнеса.

Behind the organized campaign to pressure GoFundMe was Lisa Watson, the owner of Cupcake Jones in downtown Portland. (Cupcake Jones also provides wedding cakes and was presumably a competitor of Sweet Cakes By Melissa.)

On April 25, Cupcake Jones was given an award for LGBT activism by Basic Rights Oregon. Prominent gay activist and radio host Michelangelo Signorile has a new book out in which he declares, “It’s time for us to be intolerant — intolerant of all forms of .  .  . bigotry against LBGT people.”

До чего отвратительно это все, словами не передать.

Mirrored from Gears and Springs.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 02:56 pm (UTC)(link)
я читала сулливана. я его не очень люблю но это неважно. я прагматик.

конечно никто не будет наказывать ГоуФандМе - это тоже частная организация, тоже выражающая мнение социума. а было бы другое мнение - и их наказали бы.

я именно об этом - социум.. такой. может не нравиться Вам, Лаптю, моей маме - но вот он такой. и такой и будет. а выступающие против этого социума - получат по орехи.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-02 03:00 pm (UTC)(link)
Сомневаюсь я, что это прям социум. Это его небольшая и сильно обнаглевшая часть. Большая часть молчит. Может, она одобрительно молчит и тихо меняется. А может, она молчит пока. А может, внезапно проявит себя другая небольшая часть этого социума, да так, что мало не покажется. И в этом случае бить, если что, будут не эту Лизу Ватсон или начальство GoFundMe, а совсем других людей, которые вовсе даже и не при делах. К сожалению.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 03:08 pm (UTC)(link)
в южной каролине подобный инцидент был бы маловероятен . там другой социум. и обнагление там другое.

я не могу говорить про все возможные социумы - но орегон мне знаком давно и близко. это не "сильно обнаглевшая" часть орегонского социума - это большинство, демос. большинство "орегонского социума" - придерживается не просто левых а левейших взглядов на брак и на прочие issues политического дискурса. там знаете немножко социализм уже давно, такой хиппо-социализм с относительно человеческим лицом. замешанный на либертарианизме. то есть я подозреваю что огромный штраф клейнам от госструктур орегонцы в массе не одобряют. и я не одобряю.

но мне повторяю клейнов не жалко. они предоставляют некие услуги. они их отказались предоставить конкретному члену социума из-за своих христианских убеждений. имеют право. но пусть и кушают последствия.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-02 03:28 pm (UTC)(link)
Пожалуй. Проблема, однако, в том, что Портландом это дело не ограничено, оно выведено на национальный уровень. Стало быть, приходится говорить о реакциях несколько более широкого социума, который включает не только Орегон, но и Южную Каролину.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 03:29 pm (UTC)(link)
ну, южная каролина собирает клейнам деньги - их право, тоже.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-02 03:39 pm (UTC)(link)
Так вот же отказали им в этом праве.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 03:45 pm (UTC)(link)
не, им отказали в праве собирать через конкретный сайт. а деньги дать клейнам им никто не может помешать...

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-02 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com - 2015-05-02 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 22:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] camudilio.livejournal.com - 2015-05-04 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-04 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-04 02:27 (UTC) - Expand

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2015-05-02 03:37 pm (UTC)(link)
интересно, если в другом социуме в массе будут считать правилом наоборот, отказывать в обслуживании, и наказывать обслуживающих эти самые группы -- негров, лесбиянок, евреев -- скажете ли вы, что да, всё нормально, демос, если кто обслужил, изволь подвергнуться травле и штрафам; "или уважай свой социум или иди нахер в другой"

но допустим

прелесть казуса как раз в том, что за "мнением социума" внезапно оказался коммерческий конкурент; это наводит на мысль, что социум без этого конкурента может имел бы иное мнение
это всё сильно отдаёт "ребята, вот топоры, давайте лавку Мойши разгромим, а то у Ивана никто не покупает; слышали, они в мацу кровь нашу добавляют!"

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 03:58 pm (UTC)(link)
я уже сказала что в городе портланде вполне может быть не одна а 30 кондитерских, так что аргумент "конкуренции" не проходит.

если в другом социуме в массе будут считать правилом наоборот, отказывать в обслуживании, и наказывать обслуживающих эти самые группы -- негров, лесбиянок, евреев -- скажете ли вы, что да, всё нормально, демос, если кто обслужил, изволь подвергнуться травле и штрафам; "или уважай свой социум или иди нахер в другой"




ну например в саудовской арабии такое общество. такой социум. и я скажу что это для них нормально. но я там не только жить не буду но и не приеду в гости.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-02 04:03 pm (UTC)(link)
А в Портланд приедете?

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 04:43 pm (UTC)(link)
да. меня этот конкретный социум не очень раздражает, даже с его левыми заскоками. в портланде ПОКА все же культ индивидуализма. и всякой зеленой и псевдо-зеленой ментальности. комми пока не стали фаши.

а то что клейнов затравили до закрытия - нехорошо, нетоерантно - но .. понятно абсолютно. опять же, представьте себе если бы они не обслужили черных. их бы тоже пикетировали и травили.

ВПРОЧЕМ - они и тогда были бы сами виноваты. мормонская церковь до 1978 какого-то года не признавла черных. вообще. понятно что в городах у них были и кондитерские и магазины куда черные - не ходили. зная про них. сейчас в СЛС очень сильное ЛГБТ-коммюнити. но когда они женятся, они не заказывают фотографии или кэйки у мормонских бизнесов. это как-то.. известно, что ли, беспроволочный телеграф. поэтому отказа в сервисе судов и бойкотов не происходит. потому что границы байаса четко определены., и происходит сосуществование.

я не говорю что это хорошо. это статус кво. и если найдется пара "активистов" которые придут в мормонский истэблишмент и потребуют сервиса и им откажут - то будет таки суд. опять же я не говорю что это хорошо. это статус кво.

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 16:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 01:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 01:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 02:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 03:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 03:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 03:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 04:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-03 03:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 04:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-03 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-02 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 01:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 01:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 02:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 03:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 03:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 03:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 03:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] camudilio.livejournal.com - 2015-05-04 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-04 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] camudilio.livejournal.com - 2015-05-04 03:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 22:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-03 01:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-03 02:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-03 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 03:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-03 03:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-03 03:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] camudilio.livejournal.com - 2015-05-04 02:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:23 (UTC) - Expand
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-05-02 04:40 pm (UTC)(link)
Не надо оскорблять либертарианцев. Они очень далеки от левого дискурса. Этоя вам как либертарианей... :о)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 04:44 pm (UTC)(link)
не расписывайтесь за всех либертарианцев, пожалуйста.
ext_659943: (Default)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com 2015-05-02 05:06 pm (UTC)(link)
Очень многие путают эти понятия. Например, фашистов и нацистов считают правыми. А ведь это типично левые. Не зря партия Гитлера называлась Национал Социалистическая Рабочая Партия. Коммунисты и нацисты - левые. А либертарианцы - правые. Все без исключения. Не надо нас путать с либеральной тусовкой университетов и богемы.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 05:12 pm (UTC)(link)
слушайте, я 30 лет из 40 в америке прожила в глубинке. в таком месте где у всех пупки - много - где преступлений нет, дома и машины не запираются, и где не любят дядю сэма в принципе, налоги если платят то с проклятиями, и стреляют себе индеек на ужин. и водят понятно старые грузовички. с собаками в кузове. и считают любую партию дерьмом, включая либертариев, которыми они собственно и являются, просто организации они не любят - анархисты ини скорее. настолько правые что косят влево.

и я такая же.

(no subject)

[identity profile] kant-elz.livejournal.com - 2015-05-02 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:19 (UTC) - Expand

[identity profile] lapot.livejournal.com 2015-05-02 04:08 pm (UTC)(link)
Это не социум, а активисты движения. Такие же активисты, как те, которые, скажем, занимались раскулачиванием и прочим активизмом в покойном СССР в 20-е годы прошлого столетия. Это ничего, что знамёна поменялись и география другая - суть одна и та же.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 04:28 pm (UTC)(link)
ну, тогда антиабортники тоже комсомольцы. или эти же клейны, которые кэйки продают не абы как а согласно религиозным убеждениям.

я сама принадлежу к людям которые пожали бы плечами и пошли в другую кондитерскую, без жалоб и пикетов - мало ли мудаков-с-религией, на всех времени не хватит. т.е. я бы активничать не стала никак.

однако мои симпатии тут с активистами. будь я черной в 50е на юге - я бы тоже вряд ли пыталась спорить с тем где мне сидеть и каким входом пользоваться - я не революционер. но я сочувствую тем кто сели в передней части автобуса и зашли черезь дверь для белых. вот ты не видишь параллели, а она есть. лесбийская пара просила просто плюшек на свадьбу, а не благословнления брака.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2015-05-02 04:33 pm (UTC)(link)
За антиабортниками на стоит государство с дубинкой. В отличие от комсомольцев и этих вот.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 04:59 pm (UTC)(link)
тут я согласна - государству нечего было тут делать абсолюнто. именно социум и должен был бы "закрыть"этих клейнов, без судьи. тут я против и с Ч. и с тобой.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2015-05-02 05:18 pm (UTC)(link)
А громить их дом социум должен был (там <нечаянно> грузовиком вьехали в стену) или лучше не надо?
А засыпать письмами и звонками с угрозами допустимо или нет?
А травлю в газетах организовывать?
Или это с хорошими так поступать нельзя, а с плохими можно?

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 05:30 pm (UTC)(link)
так ни с кем нельзя. это просто показало насколько мерзок левый отряд.

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2015-05-02 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:36 (UTC) - Expand

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-02 04:39 pm (UTC)(link)
Если верить тому, что Вы тут рассказывали про портлендовский социум, в передней части автобуса сели как раз Клейны. Через что и пострадали, потому что социум же, да?

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 04:45 pm (UTC)(link)
этотоже правда.

значит им надо переехать в другой штат.

[identity profile] chasovschik.livejournal.com 2015-05-02 04:50 pm (UTC)(link)
Возможно. Но Вы им не сочувствуете, даром что именно они тут "вошли через дверь для белых". Меня интересовала как раз эта тонкость.

[identity profile] green-eegs.livejournal.com 2015-05-02 04:54 pm (UTC)(link)
ну, что поделаешь, не люблю я христиан с аджендой, и не сильно это скрываю.

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-02 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-02 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-02 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-02 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chasovschik.livejournal.com - 2015-05-02 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] green-eegs.livejournal.com - 2015-05-02 18:01 (UTC) - Expand