Про толерантность

[chasovschik]

Подробности истории с кондитерской, где отказались делать свадебный торт двум лесбиянкам. Ну, что судья им впаял нечеловеческий штраф, известно давно. Что сервис GoFundMe под давлением возбужденной общественности отказался обслуживать сбор денег на выплату этого штрафа, тоже известно. И это, само собой, уже никакая не дискриминация, а гражданский подвиг. Что для меня тут оказалось новостью: основная организаторша давления на GoFundMe, как выяснилось – владелица конкурирующего кондитерского бизнеса.

Behind the organized campaign to pressure GoFundMe was Lisa Watson, the owner of Cupcake Jones in downtown Portland. (Cupcake Jones also provides wedding cakes and was presumably a competitor of Sweet Cakes By Melissa.)

…

On April 25, Cupcake Jones was given an award for LGBT activism by Basic Rights Oregon. Prominent gay activist and radio host Michelangelo Signorile has a new book out in which he declares, “It’s time for us to be intolerant — intolerant of all forms of .  .  . bigotry against LBGT people.”

До чего отвратительно это все, словами не передать.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[kikzan.livejournal.com]

Очень жаль, что дуэли запрещены...

[green-eegs.livejournal.com]

Лиза Вотсон если действительно компетитор была бы - как будто в одном огромном городе не может быть двух кондитеров???

мы обычно с Вами по одну сторону баррикад или барьера или как там. но не в этом случае.


в этом случае так - конечно кондитер имеет полное право сказать что не собирается обслуживать однополые свадьбы. или черно-белые свадьбы. или свадьбы безногих. или свадьбы ребенка со стариком. или полигамные. или или или..

у кондитера есть убеждения - и кондитер имеет право не обслуживать любого клиента - безногого, черного, полосатого, гэя - не совпадающего с убеждениями.

я целиком за это право.

однако кондитер должен голову тоже иметь. если в социуме и в государственной структуре, где живет и практикует этот кондитер - безногие черные и лесбиянские свадьбы считаются достойными одобрения и спонсоринга этого социума - то кондитер пострадает финансово и социально, если откажется обслуживать безногих черных лесбиянок.

так что я не вижу ничего отвратительного, Ч.

кондитер пострадал, но зря из себя жертву делает. в его социуме то что он/его бизнес сделал - неприемлемо. и он заплатил. мне его не жалко. или уважай свой социум или иди нахер в другой, пока такие есть.

Ч., я врач. представьте себе что я откажу в приеме черным, безногим, лесбиянкам? на фоне своих религиозных христианских убеждений?

я не вижу разницы. отказ в обслуживании всегда отказ в обслуживании. и наказали клейнов - правильно. они живут в портланде. они отказались от правил своего социума - и получили по заслугам. им надо менять социум - или глобус.

[chasovschik.livejournal.com]

Отказ в обслуживании - не всегда отказ в обслуживании. GoFundMe никто наказывать не собирается, хотя они сделали ровным счетом то же самое один в один - отказались обслуживать людей, чьи убеждения им не подошли.

(Вообще-то я в отказе от обслуживания по любым причинам ничего особенного не вижу. Если человек не хочет меня обслуживать, я понесу свои деньги другому, вот и все. Бывало. От идеи заставлять людей работать на тех, на кого они не хотят, мне как-то не по себе. В статье, кстати, есть ссылка на Салливана, большого энтузиаста гей-браков и прочего социального прогресса, рекомендую обратить на нее внимание).

[green-eegs.livejournal.com]

я читала сулливана. я его не очень люблю но это неважно. я прагматик.

конечно никто не будет наказывать ГоуФандМе - это тоже частная организация, тоже выражающая мнение социума. а было бы другое мнение - и их наказали бы.

я именно об этом - социум.. такой. может не нравиться Вам, Лаптю, моей маме - но вот он такой. и такой и будет. а выступающие против этого социума - получат по орехи.

[chasovschik.livejournal.com]

Сомневаюсь я, что это прям социум. Это его небольшая и сильно обнаглевшая часть. Большая часть молчит. Может, она одобрительно молчит и тихо меняется. А может, она молчит пока. А может, внезапно проявит себя другая небольшая часть этого социума, да так, что мало не покажется. И в этом случае бить, если что, будут не эту Лизу Ватсон или начальство GoFundMe, а совсем других людей, которые вовсе даже и не при делах. К сожалению.

[green-eegs.livejournal.com]

в южной каролине подобный инцидент был бы маловероятен . там другой социум. и обнагление там другое.

я не могу говорить про все возможные социумы - но орегон мне знаком давно и близко. это не "сильно обнаглевшая" часть орегонского социума - это большинство, демос. большинство "орегонского социума" - придерживается не просто левых а левейших взглядов на брак и на прочие issues политического дискурса. там знаете немножко социализм уже давно, такой хиппо-социализм с относительно человеческим лицом. замешанный на либертарианизме. то есть я подозреваю что огромный штраф клейнам от госструктур орегонцы в массе не одобряют. и я не одобряю.

но мне повторяю клейнов не жалко. они предоставляют некие услуги. они их отказались предоставить конкретному члену социума из-за своих христианских убеждений. имеют право. но пусть и кушают последствия.

[chasovschik.livejournal.com]

Пожалуй. Проблема, однако, в том, что Портландом это дело не ограничено, оно выведено на национальный уровень. Стало быть, приходится говорить о реакциях несколько более широкого социума, который включает не только Орегон, но и Южную Каролину.

[green-eegs.livejournal.com]

ну, южная каролина собирает клейнам деньги - их право, тоже.

[volodymir-k.livejournal.com]

интересно, если в другом социуме в массе будут считать правилом наоборот, отказывать в обслуживании, и наказывать обслуживающих эти самые группы -- негров, лесбиянок, евреев -- скажете ли вы, что да, всё нормально, демос, если кто обслужил, изволь подвергнуться травле и штрафам; "или уважай свой социум или иди нахер в другой"

но допустим

прелесть казуса как раз в том, что за "мнением социума" внезапно оказался коммерческий конкурент; это наводит на мысль, что социум без этого конкурента может имел бы иное мнение
это всё сильно отдаёт "ребята, вот топоры, давайте лавку Мойши разгромим, а то у Ивана никто не покупает; слышали, они в мацу кровь нашу добавляют!"

[chasovschik.livejournal.com]

Так вот же отказали им в этом праве.

[green-eegs.livejournal.com]

не, им отказали в праве собирать через конкретный сайт. а деньги дать клейнам им никто не может помешать...

[green-eegs.livejournal.com]

я уже сказала что в городе портланде вполне может быть не одна а 30 кондитерских, так что аргумент "конкуренции" не проходит.

если в другом социуме в массе будут считать правилом наоборот, отказывать в обслуживании, и наказывать обслуживающих эти самые группы -- негров, лесбиянок, евреев -- скажете ли вы, что да, всё нормально, демос, если кто обслужил, изволь подвергнуться травле и штрафам; "или уважай свой социум или иди нахер в другой"



ну например в саудовской арабии такое общество. такой социум. и я скажу что это для них нормально. но я там не только жить не буду но и не приеду в гости.

[chasovschik.livejournal.com]

Как видим, не только может, но и активно мешает. Впрочем, Вы правы, есть и другие способы. Надо будет узнать адрес этих Клейнов и послать им немножко денег напрямую, очень уж мне противна эта история.

[chasovschik.livejournal.com]

А в Портланд приедете?

[lapot.livejournal.com]

Это не социум, а активисты движения. Такие же активисты, как те, которые, скажем, занимались раскулачиванием и прочим активизмом в покойном СССР в 20-е годы прошлого столетия. Это ничего, что знамёна поменялись и география другая - суть одна и та же.

[green-eegs.livejournal.com]

ну пошлите если вы им сочувствуете, конечно. я-то - не сочувствую. но я вообще плохо отношусь к активным религиозным.

[green-eegs.livejournal.com]

ну, тогда антиабортники тоже комсомольцы. или эти же клейны, которые кэйки продают не абы как а согласно религиозным убеждениям.

я сама принадлежу к людям которые пожали бы плечами и пошли в другую кондитерскую, без жалоб и пикетов - мало ли мудаков-с-религией, на всех времени не хватит. т.е. я бы активничать не стала никак.

однако мои симпатии тут с активистами. будь я черной в 50е на юге - я бы тоже вряд ли пыталась спорить с тем где мне сидеть и каким входом пользоваться - я не революционер. но я сочувствую тем кто сели в передней части автобуса и зашли черезь дверь для белых. вот ты не видишь параллели, а она есть. лесбийская пара просила просто плюшек на свадьбу, а не благословнления брака.

[lapot.livejournal.com]

Ну тут-то были активные антирелигиозные. Религиозные как раз тихо вели свой семейный маленький бизнес, на доходы (маленькие) от которого кормили своих пятерых детей. И 2 высокооплачиваемые лесбиянки научили их жизни, обанкротив многодетную семью и превратив её жизнь в ад.

На редкость нравоучительная история.

[lapot.livejournal.com]

За антиабортниками на стоит государство с дубинкой. В отличие от комсомольцев и этих вот.

[chasovschik.livejournal.com]

Если верить тому, что Вы тут рассказывали про портлендовский социум, в передней части автобуса сели как раз Клейны. Через что и пострадали, потому что социум же, да?

[kant-elz.livejournal.com]

Вы какой-то моральный релятивизм проповедуете. Социум с ума регулярно сходит. Так что каждый раз подстраиваться под линию партии?
Причём не добровольно подстраиваться, а под сильным давлением!
Вы как, вообще, к такой мысли пришли?
Ни фига себе свободная страна!

[kant-elz.livejournal.com]

Не надо оскорблять либертарианцев. Они очень далеки от левого дискурса. Этоя вам как либертарианей... :о)

[kant-elz.livejournal.com]

"А что вы хотите, сэр - они ведь бл..." © Анекдот

[green-eegs.livejournal.com]

да. меня этот конкретный социум не очень раздражает, даже с его левыми заскоками. в портланде ПОКА все же культ индивидуализма. и всякой зеленой и псевдо-зеленой ментальности. комми пока не стали фаши.

а то что клейнов затравили до закрытия - нехорошо, нетоерантно - но .. понятно абсолютно. опять же, представьте себе если бы они не обслужили черных. их бы тоже пикетировали и травили.

ВПРОЧЕМ - они и тогда были бы сами виноваты. мормонская церковь до 1978 какого-то года не признавла черных. вообще. понятно что в городах у них были и кондитерские и магазины куда черные - не ходили. зная про них. сейчас в СЛС очень сильное ЛГБТ-коммюнити. но когда они женятся, они не заказывают фотографии или кэйки у мормонских бизнесов. это как-то.. известно, что ли, беспроволочный телеграф. поэтому отказа в сервисе судов и бойкотов не происходит. потому что границы байаса четко определены., и происходит сосуществование.

я не говорю что это хорошо. это статус кво. и если найдется пара "активистов" которые придут в мормонский истэблишмент и потребуют сервиса и им откажут - то будет таки суд. опять же я не говорю что это хорошо. это статус кво.

[green-eegs.livejournal.com]

не расписывайтесь за всех либертарианцев, пожалуйста.