chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Ходят слухи, что демократы, озабоченные усилением крайне левого крыла во главе с Уоррен, собираются предпринять некие шаги по этому поводу. Предпринять-то они предпримут, но я не уверен, что из этого что-нибудь выйдет. Есть впечатление, что пресса – а это главная ударная сила демократов, только благодаря которой они держатся на плаву и даже выигрывают, – предпочитает как раз энергичных леваков, а не вялых представителей истэблишмента, отягощенных разными прошлыми достижениями. Отношение к Хиллари там довольно-таки прохладное, и чем дальше, тем больше. Начали упоминаться вслух всякие неприятные для Хиллари вещи, вполне очевидные, но такие, о которых раньше писали только в консервативных блогах. Стали всплывать сведения про фонд Клинтонов, про финансирование от иностранных правительств и так далее. А сегодня я увидал на CBS плевок в сторону Хиллари примерно того уровня, который обычно резервируется для республиканцев: мол, художник, который писал официальный портрет Клинтона, вставил туда зловещую тень бело-золотого Синего Платья, и Клинтоны потом пытались этот портрет удалить из Вашингтонской галереи, но не преуспели.

Учитывая прохладное отношение к Бушу в среде консерваторов, есть ненулевые шансы на то, что вместо схватки двух якодзун практически одинаковых центристов, одного из которых пресса выставит фашистом и людоедом, нам предстоит посмотреть столкновение реально левого и реального правого политиков. Тех же Уокера и Уоррен, например. И тут я, пожалуй, поставил бы на правых, несмотря на предсказуемое безобразное поведение прессы, потому что философия “отнять все да и поделить” не находит пока должной поддержки у избирателя, несмотря на все многолетние усилия и успехи левых. Пока.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2015-03-02 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Воррен настолько ужасна, что может (не дай Б-г) и выиграть выборы.

Date: 2015-03-02 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Может. Пресса же. Но мне пока все-таки кажется, что при прямом столкновении откровенного левака с консерватором преимущество все еще на стороне консерватора. Небольшое.

Date: 2015-03-02 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Зaвисит oт тoгo, нaскoлькo прaвый кaндидaт будет гoтoв не мямлить, a дрaться.

Date: 2015-03-02 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Уокер вроде пока справляется. И про прессу высказался откровенно, и про иммиграцию внятно сказал. Отказ отвечать на нерелевантные вопросы про эволюцию и реальное отношение Обамы к религии я за "мямлить" принять не могу никак.

Date: 2015-03-02 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я пoкa скaзaл прo "мямлить" вooбще, без кoнкретики.

Ещё неизвестнo, ктo выигрaет республикaнские прaймериз. Прессa пoстaрaется нaрисoвaть кoгo нaдo пещерным челoвекoм, плюс oткрытые прaймериз.

Date: 2015-03-02 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это само собой. Мало того, еще неизвестно, что будет у демократов. Неизвестно даже, будет ли Уоррен участвовать в гонке. Так что это все носит гипотетический характер, как водится.
Edited Date: 2015-03-02 05:11 pm (UTC)

Date: 2015-03-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Я что-то очень сомневаюсь, что участники republican primaries статьи левую прессу.

Date: 2015-03-02 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A кaк же. При oткрытых-тo прaймериз. Хoдит гoлoсoвaть ктo пoпaлo. И левые, чтoбы нaпрaвить кудa им хoчется, и всякие сaмoпрoвoзглaшённые центристы.

Крoме тoгo, уж oчень тoтaльнoе инфoрмaциoннoе дaвление. Дo всех дoкaтывaется. Или пoчти.

Date: 2015-03-02 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
А есть какие-то стат данные насчет сколько нереспубликанцев ходят к ним на праймериз?

Кстати, а какие еще бывают центристы кроме сaмoпрoвoзглaшённых? Сверху назначенные?

Date: 2015-03-02 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Или сбоку. Это как с евреями: уверен, скажем, человек, что он еврей, а правительство Израиля с ним не согласно, потому что нашло у него неправильную прабабушку. Или наоборот, думает человек, что он русский, а все вокруг помнят, что он Ольшанский, например. Вот и у центристов так. Ну и назначенные тоже бывают, разумеется. Скажем, все знают, что ты - Обама, а в газетах про тебя упорно пишут, что ты центрист, авось и поверит кто.

Date: 2015-03-02 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Никогда не видел в газетах, что Обама центрист. Что, впрочем, не так уж удивительно, если учесть, что я их не читаю. Но вот мой левый друг обижается, когда говорят, что Обама это новый Буш. С его точки зрения он новый Рейган.

Date: 2015-03-02 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> А есть какие-то стат данные насчет сколько нереспубликанцев ходят к ним на праймериз? <<

"For example, in the 2008 presidential primaries, exit polls say John McCain failed to win a single race among Republican voters, up to Super Tuesday, yet during that same period he went from also-ran to front runner, because most non-Republicans who crossed over voted for him. In New Hampshire, Mitt Romney won among registered Republicans, but John McCain won overall [1]. Likewise, in South Carolina, Mike Huckabee won among self-identified Republicans, but John McCain won the state [2]."
http://en.wikipedia.org/wiki/Open_primaries_in_the_United_States

>> Кстати, а какие еще бывают центристы кроме сaмoпрoвoзглaшённых? Сверху назначенные? <<

Бывaют реaльные центристы. Если, кoнечнo, тaкoй зверь действительнo существует в прирoде.

Я, рaзумеется, применяю свoю шкaлу пoлитическoй левизны/прaвизны, желaющие мoгут сo мнoй не сoглaшaться.

Date: 2015-03-02 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Это не статистика, а отдельные случаи, но в целом понятно, что при должной организации дела можно добиться многого.

Date: 2015-03-03 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Сo стaтистикoй труднo. Oсoбеннo если учесть, чтo в пaртии oфициaльнo зaписaны дaлекo не все, ктo реaльнo им стaбильнo симпaтизирует. Вoт нaзывaется челoвек незaвисимым, a oн, мoжет, никoгдa в жизни крoме кaк зa демoкрaтoв (ну или зa республикaнцев) не гoлoсoвaл.

Date: 2015-03-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Мне Воррен тоже не нравится.

Date: 2015-03-02 06:16 pm (UTC)
i_eron: (Default)
From: [personal profile] i_eron
Почему? [мне она не нравится в основном по простой причине её левых экономических взглядов; интересно, чем именно она не нравится Вам, как "центристке"]

Date: 2015-03-02 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Центристы не любят индейцев?

Date: 2015-03-02 06:31 pm (UTC)
i_eron: (Halberdier)
From: [personal profile] i_eron
Ну какая же это причина? Вот если бы Элизабет Уоррен и вправду была индеанкой, тогда конечно :-)
Но мне тут было бы интересно мнение самой ninazino, а не догадки - она, кажется, живёт в штате, от которого Уоррен сенатор.

Date: 2015-03-02 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Если Уоррен решит баллотироваться (что далеко не факт), и если выиграет праймериз у Хиллари (совсем-совсем не факт), то Клинтоны сделают все возможное, чтобы ее задавить. А компромата на нее предостаточно
Edited Date: 2015-03-02 06:24 pm (UTC)

Date: 2015-03-02 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
> Клинтоны сделают все возможное, чтобы ее задавить

кстати, из чего Вы делаете такой вывод?
что, в 2008 году, когда Обама отобрал у Хиллари победу на праймериз, которую она уже считала почти своей,
они "все сделалаи, чтобы его задавить"?
по-моему, скорее наоборот (ну, может, не "все возможное", но немало)
может быть, это было из-за того, что ей пост гос.секретаря пообещали, ну так и Уорен что-нибудь пообещает, может даже вице-президента
вот правда, если не даст, тогда у нее могут плохи дела :)

Date: 2015-03-02 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Какой смысл Клинтон быть под президентом Уоррен? Она уже была госсекретарем, вице-президент это пост довольно символический. Надеяться на то, что через 8 лет она сможет опять попробовать избраться в президенты? Она уже не девочка, к концу второго срока Уоррен ей будет 75.

Но это все гипотезы, Уоррен не будет баллотироваться против Клинтон. На Уоррен есть куча компромата, который Клинтоны могут использовать в праймериз. Единственный шанс Уоррен - это если Клинтон сама снимет свою кандидатуру.

Date: 2015-03-02 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
возможно, поживем-увидим,
не будет баллотироваться - еще лучше

Date: 2015-03-03 08:38 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Платье было черно-синее! :о)
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026