chasovschik

Да, я уже нашел. Кристи еще, оказывается, выступил в том же духе. Все как по-писаному. Похоже, этим ребятам в прессе все равно, что их противники говорят, все в дело пойдет.

From:

Анти-вакцинаторство на самом деле примерно одинаково распределено по всему политическому градиенту:
http://prospect.org/article/vaccine-fear-mongers-are-wrong-theyre-not-ideological

From:

График, конечно, красивый, но есть и другие красивые картинки, где анти-вакцинаторство географически сосредоточено в синих штатах, например. Кроме того, график никак не объясняет, отчего активисты этого дела все как на подбор либералы.

"I talked to a public health official and asked him what’s the best way to anticipate where there might be higher than normal rates of vaccine noncompliance, and he said take a map and put a pin wherever there’s a Whole Foods (http://news.sciencemag.org/2011/01/why-prius-driving-composting-set-fears-vaccines?ref=hp). I sort of laughed, and he said, “No, really, I’m not joking.” It’s those communities with the Prius driving, composting, organic food-eating people."

From:

Выводить связь политических убеждений конкретных людей из связи с политическими тенденциями штатов - это пример ecological fallacy, так не работает.

А ваша цитата, как и указания на активистов-либералов, - пример anecdotal evidence.

Зачем полагаться на корявую статистику и анекдоты, если есть вполне неплохо сделанное исследование с приличной выборкой?

From:

Исследование говорит о людях, которые склонны в это верить. Что касается людей, которые склонны это пропагандировать, то о них там ничего нет, и я по-прежнему вынужден полагаться на собственные глаза.

From:

И кто их пропагандирует?

From:

"А теперь, пожалуйста, перечислите пассажиров Титаника поименно". Активисты вообще-то неплохо известны, начиная с Дженни МакКарти и Джима Керри. Кеннеди-младший, например, этим занимается. А вот активистов с выраженными консервативными взглядами я там не упомню. У консерваторов другое направление - они возражают против того, чтобы прививки были обязательными, и считают, что эти вопросы должны решать родители.

From:

А Дженни МакКарти, Джим Керри и Кеннеди-младший, это какие-то серьезные политики слева?

Давайте лучше посмотрим на кандидатов в президенты:
Michelle Bachmann выступала про то, что ядовитые вакцины сделали девочку аутистом (http://www.politifact.com/truth-o-meter/statements/2011/sep/16/michele-bachmann/bachmann-hpv-vaccine-cause-mental-retardation/)
John McCain: " "It’s indisputable that (autism) is on the rise amongst children, the question is what’s causing it. And we go back and forth and there’s strong evidence that indicates that it’s got to do with a preservative in vaccines." (http://abcnews.go.com/blogs/politics/2008/02/john-mccain-ent/)

Конечно, если очень не хочется про это помнить, то не упомните.

From:

Тогда все про это говорили, включая Обаму и Хиллари (http://www.huffingtonpost.com/david-kirby/obama-climbs-on-the-vacci_b_97969.html). Тем не менее это не активизм и не пропаганда, от них требовалось позицию обозначить. А МакКарти с Керри, даром что не "серьезные политики слева", марш в Вашингтоне по этому поводу организовали. Среди прочего.

From:

Ну, скажем от МкКейн с Хиллари требовалось позицию обозначить и они потом откатили. Но Бакман-то сама вылезла с этой девочкой, никто ее за язык не тянул и потом несолько раз еще на ток-шоу всяких повторила.

МкКарти с Керри может и демократы, но вообще их политическая принадлежность никакой особой роли не играла и не играет. А в их марше участвовали что, только левые либералы?

В общем как-то туго у вас со свидетельствами того, что антивакцинаторство это некая либеральная ценность.

From:

Возможно. Я по этому поводу спорить не готовился, материалы не подбирал и даже мнения особенно выраженного не имел. Тем не менее Вы меня тоже не убедили, даже и наоборот слегка. Почитаю, пожалуй, поглубже, что на этом фронте происходит.

From:

вот и меня наоборот слегка, хотя начала я от его же тезиса - что это вне спектра. на самом деле если просто посмотреть где последние особо серьезные аутбрейки коклюша и кори, по карте - они в богатых местах ж голубых штатах. вот большая карта - http://www.cfr.org/interactives/GH_Vaccine_Map/#map

From:

Сейчас Вам тоже расскажут про ecological fallacy.

From:

не, не расскажут, я с ним не разговариваю а он со мной. разошлись на почве клиникал трайалз.

From:

я вчера по радио слышал, кажется, НПР, что карта почти точно совпадает с местами, где едят Whole foods and organic foods, правда, следует ли из этого что-нибудь, и если следует, то что, сказать не могу

From:

anna-i.livejournal.com

При правильном питании прививки ни к чему.

From:

при правильном питании люди живут до 220 лет ;-)

From:

дададада! забавно, а? не какие-ниб. безумные хики.

From:

В статье в википедии про ecological fallacy приводится пример практически аналогичный вашему аргументу про штаты:

For example, in 2004, the Republican candidate, George W. Bush, won the fifteen poorest states, and the Democratic candidate, John Kerry, won 9 of the 11 wealthiest states. Yet 62% of voters with annual incomes over $200,000 voted for Bush, but only 36% of voters with annual incomes of $15,000 or less voted for Bush.

From:

А чем обусловлен выбор границ в 15 и 200 тысяч? Почему не пятьдесят и не пятьсот, например? Или не сорок и миллион? Интересно было бы посмотреть, как при этом проценты бы менялись. Надо будет поискать, непременно где-нибудь да найдется.

From:

stan podolski (from livejournal.com)

по моему, это просто
200к - супер рич
15к - those unfortunate who needs us to help them
За что они и голосуют - чтобы мы им помогали в законодательном порядке, хехе

Сами цифры взяты из методичек про супербогатых и супербедных

From:

Нет, с двумя сотнями что-то не так. Даже во всех разговорах про повышение налогов и так далее фигурировала, если я правильно помню, граница в 250, а не в 200.

From:

stan podolski (from livejournal.com)

может методичка старая?

From:

Какая разница как бы они менялись? Смысл то остается тем же - из корреляции между Х и политической ориентацией штатов невозможно сделать вывод о корреляции Х с политической ориентацией конкретных людей. Если пользоваться вашей логикой, то следует утверждать, что бедные голосуют преимущественно за республиканцев, а богатые - за демократов. Что очевидно не так, как бы вы там эти границы не поправляли.

From:

Если "пользоваться моей логикой", то надо сначала разобраться, кто такие бедные, и кто такие богатые. Приведенный Вами аргумент, якобы опровергающий ecological fallacy, использует явно произвольные границы и всерьез воспринят быть не может, только и всего. Кроме того, ecological fallacy здесь вообще ни к чему, поскольку речь идет не о "конкретных людях", а о довольно обширной группе с нечеткими границами. Вот если бы я сдуру утверждал, что любой либерал просто обязан усматривать связь вакцин с аутизмом и на этом основании протестовать против вакцинации, это было бы другое дело. Даже и либералы бывают всякие, ггг.

From:

Во-первых, вы таки не разобрались, что же такое ecological fallacy.
Во-вторых, остается непонятным, зачем вы сказали "анти-вакцинаторство географически сосредоточено в синих штатах" и какой вывод собирались из этого факта сделать?

From:

Остается и ладно. Мне-то что, в конце концов.

From:

а я, кстати, в том примере со Шварцем согласен
т.е. с Вами тоже, что произвольно, и что не доказывает,
но само явление мне известно, только конкретных цифр я не знал,
а теперь, если очередной раз увижу, что "богатые штаты, которые кормят всех остальных, на самом деле голосуют за демократов, тогда как бедные, на них паразитирующие - за республиканцев,
из чего следует, что демократы кормят республиканцев", я смогу эти цифры процитировать :)

From:

Явление, в смысле, кто за кого голосует? или эта самая ecological fallacy?

From:

кто за кого голосует

From:

Так оно там меняется довольно быстро. В двух верхних квинтилях по доходу, если не ошибаюсь, демократы догнали республиканцев еще лет пять назад, зато республиканцев стало больше во втором квинтиле. В самом низу, понятно, демократические избиратели в основном, там мало что меняется.

From: