Бессмысленное

[chasovschik]

Парижский расстрел вызвал к жизни множество увлекательных дискуссий о свободе слова. Патриоты разных стран тычут пальцами друг в друга, выясняя, где с этим делом хуже, либералы произносят проникновенные проповеди о священном праве говорить что угодно и о необходимости слушать оппонентов, консерваторы в ответ намекают, что для начала хорошо бы хоть чуть-чуть ослабить накал травли инакомыслящих в университетах, а при виде табличек Je Suis Charlie прикидывают, как долго просуществовал бы Charlie Hebdo где-нибудь в Бостоне. Появились объяснения, что свобода слова – это только чтоб государство не вмешивалось, и тут же всплыли на поверхность законы про hate speech, про отрицание Холокоста, и даже своеобычные заезды, например, BBC про то, что Японии непременно надо запретить хентай, в свете яростной борьбы за свободу слова тоже заиграли новыми красками. Интересно, чем закончится это эпическое столкновение номинально-либеральных идеалов с реальностью в виде бизнеса grievance industry (с потрясающими тамошними достижениями вроде microagressions) и прочей политкорректности, а также разного рода информационных войн, локальных и мировых? Сдается мне, все и везде останется по-прежнему, то есть свобода слова будет всячески приветствоваться и защищаться в тех случаях, когда слово правильное, в прочих же случаях никому никакой свободы полагаться не будет. А то ишь.

Но читать это все весьма познавательно, разумеется.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[lapot.livejournal.com]

Дык я уж кукую-кукую, что суть конфикта не в свободе слова. На демонстрацию вышли защищать не свободу слова, а принципы республики. Т.е., суть конфликта в том, что чужая культура пытается разными методами навязать уже существующим обществам свои нормы. И в данном случае решила использовать террор.

Дальше, если бы я решился сейчас публично это написать, было бы совсем неполиткорректное о последствиях этой истории и поимел бы я очередной за последние пол-года виртуальный скандал, ткшта благоразумно заткнусь-ка я пока добровольно. :))

[chasovschik.livejournal.com]

Так речь, собственно, о свободе слова как одном из этих самых принципов.

[lapot.livejournal.com]

Эта самая свобода слова имеет разные рамки в разных странах. А абсолютной она быть может только если на каждом углу поставить по полицейскому, чтобы граждане друг друга не поубивали.

Я, признаться, с самого начала с непреходящим изумлением смотрю на Торонто: натуральный же зверинец, такого вавилона нигде больше в мире нет, мы жжж тут просто компот, не просто англосаксы с немцами и французами в меньшинстве, а белые составляют меньше половины.
С уровнем преступности как в скандинавских странах и таким же рейтингом безопасности.

Запрет на хейт спич - одна из гарантий гражданского мира в нашем муравейнике. И оно того стоит.
Но я вобще известный душитель свобод. :))

Но вот во французской культуре антирелигиозная карикатура - это святое. И борьба с религией входит в идеологию республики. Т.что на этот раз господа боевики покусились на то, что французы будут защищать по-настоящему, без дураков. Это вам не Дания и не какие-то там убитые предыдущими воинами аллаха солдаты и евреи.

И, ксттте, квебекские франкоязычные газеты перепечатали карикатуры, а англоязычные - нет, хотя выразили абсолютную солидарность с. Но на словах.
Ткшта...

[chasovschik.livejournal.com]

Тут кто перепечатал, кто нет, даром что франкоязычных газет нет совсем. CNN отказалось, но многие ресурсы это дело воспроизводили.

[avn475.livejournal.com]

А разве на демонстрацию вышли что-то защищать? Я думал чтоб создать впечатление чего-то очень важного и грандиозного, чтоб обыватель почувствовал свою значимость и добродетель, а ответственные лица могли как прежде потворствовать терроризму.

[lapot.livejournal.com]

Нет, они вышли на демонстрацию сказать "мы принимаем бой"

[chasovschik.livejournal.com]

[avn475.livejournal.com]

:) Точно. Ключевое слово "мы". Когда кто-то довел дело до грандиозного факапа, всегда полезно перейти на "мы". Меньше вероятность, что тебя вытащат за ухо и прилюдно поимеют.

[green-eegs.livejournal.com]

you are safe here.... plz. what will the consequences be? to me - mass exodus of french jews that has already begun. other conequences - FAR FROM taki_zhopa's predictions - the french government basically isolated and humiliated marie le pen, to prevent any association of grief... that was done swiftly and clearly, and she got prompltly insulted. let her. she is the most likely to use the tragedy for her own political gains. now she cannot.

[chasovschik.livejournal.com]

Чего это она не может? Может, и так и сделает, и запрет ее партии участвовать в этом деле только добавит жару.

[green-eegs.livejournal.com]

there was no "zapret", no blocking her at all. there was NO INVITATION ISSUED, that's all - among strong emphasis that anyone who wants to can go. she got pissed because it was definitely a snub.

[lapot.livejournal.com]

Для Фр. - псмтрм, не думаю, что что-то значительное.
Но. Политкорректно выражаясь, впервые кто-то из европейских начальников сказал вслух <война с радикальным исламом>. Т.е., впервые на офицальном уровне кошку назвали кошкой.

А дальше будет видно как европейский избиратель, он же обыватель, откликнется на эту историю и на чём будут набирать очки европейские партии.

Ваще история - вещь непредсказуемая. Кто бы мог подумать, что по итогам придурочных Обаминых усилий по поддержке исламской революции в Египте к власти придёт вот такой Сиси - блестящий шанс региона на лучшее, включая всех соседей.

Ткшта...

[stan podolski (from livejournal.com)]

--- консерваторы в ответ намекают, что для начала хорошо бы хоть чуть-чуть ослабить накал травли инакомыслящих в университетах

консерваторы? воля ваша, что-то с этими терминами уже давно не так

[chasovschik.livejournal.com]

Кто имеет возможность травить, тот и травит, что ж тут поделаешь. Сейчас в этой позиции либералы, вот и развлекаются.

[stan podolski (from livejournal.com)]

я имел в виду совсем другое. Традиционно, консерваторы всегда были те, кто отрицал инакомыслие. Просто по смыслу слова, знаете ли

И если теперь либерализм отрицает инакомыслие, а консерваторы защищают... То есть по факту то да. Но меня коробит семантика. Может уже как то переназвать? А то прогресс у нас это побивание неверных жен камнями, а консерваторы - это стартап в долине

[chasovschik.livejournal.com]

Оно понятно, но что будет, если они местами поменяются? опять переименовывать? С другой стороны, идея вообще-то хорошая, а то переименованиями у нас тоже либералы распоряжаются и вовсю этим злоупотребляют.

[lev.livejournal.com]

конечно, мусульмане - не враги, у них просто мозги неправильно промыты.
другое дело консерваторы.

[gem-in-i.livejournal.com]

Да ладно, тут The Onion тоже отмочил на днях, так что, мы тоже могЁм.
http://www.theonion.com/articles/no-one-murdered-because-of-this-image,29553/?fb_action_ids=10153071276304672

[chasovschik.livejournal.com]

Заметь, пророк на картинке отсутствует, и в тексте ислам не упомянут ни разу. Могем, да, но не впрямую. Впрямую не могем.

[gem-in-i.livejournal.com]

В том и поинт, что это про немусульман. Если б ввели пророка, было бы не то. Списали бы реакцию иудохристиан на глумление над пророком.

[chasovschik.livejournal.com]

Мне показалось, это как раз про мусульман. Остального я не понял.

[kant-elz.livejournal.com]

Свобода слова тут вообще не причём. Латынина правильно процитировала Фейнмана: "Не надо уточнять!". Не надо залазить в дебри.
Терористы убили гражданских и полицейских. Не вооруженных, занятых своими делами людей. Поймать убийц и, если нельзя повесить, посадить на острове пожизненно на хлеб и воду.
А то разводят бодягу кто, по какой причине, биография убийцы, вероисповедание убийцы... Это всё интересно только психиатрам. Убивать людей нельзя! Этого культурного императива вполне достаточно. А что говорить и чего не болтать должно научаться в семье и школе. Бандиты тут в учителя не годятся.

[chasovschik.livejournal.com]

Это интересно не только психиатрам, но и людям, которые думают, как бы сделать так, чтобы в будущем такие убийцы появлялись пореже. Помощь психиатров, впрочем, нужна и в этом случае.

[kant-elz.livejournal.com]

Пореже не получится. Можно, правда, вооружить население, чтобы не ощущать бессилие перед бандитами.
Полиция всегда приходит опосля.

[chasovschik.livejournal.com]

Так если полиция всегда опаздывает, отчего бы не поинтересоваться корнями проблемы? Не только психиатрам? Пореже, кстати, получается - у Израиля, например, иногда. Потому что они там этим интересуются довольно интенсивно. Но у них ресурсов не хватает, так что получается не всегда. А вот если в Европе начнут практиковать похожие подходы, вместо того, чтобы играть на стороне террористов, эти убийцы довольно быстро кончатся.