Еще немного виктим-блейминга

[chasovschik]

Тут Шкробиус сравнил борьбу против культуры изнасилования с известными событиями в Сейлеме. К нему пришла настоящая феминистка и изложила весь дискурс, как положено. Упомянула, в частности, очередное братство, чей frat house был известен в кампусе как rape house. Это мне напомнило про мое давнее недоумение: я этот аргумент регулярно вижу и регулярно не понимаю. Допустим, действительно, есть такое вот опасное место, где жертвам подсыпают наркотики и насилуют на регулярной основе, и все, кто пробыл на кампусе хотя бы неделю, про это хорошо знают. Культура изнасилования не дает виновных наказывать, но все знают. Как так получается, что не иссякает поток желающих заглянуть туда на вечеринку? Допустим даже, что для девушек и впрямь чрезвычайно важно право квасить наравне с мужиками; пусть, но отчего бы не бухать в местах с менее зловещей репутацией? В том же кампусе наверняка есть frat houses, не заслужившие звания rape house. Не говоря уж про sororities. Ну ходи на вечеринки туда, а не сюда; но нет, проблем с клиентурой у насильников не наблюдается десятилетиями. Валом валят, “словно бабочка к огню”, извините. У меня есть некоторые гипотезы, отчего так происходит, а не понимаю я того, как этот феномен объясняют себе борцы с rape culture. Неужто полагают, что нигде нет спасения, как Алеше Поповичу перед известным камнем?

UPD: про статистику уже и Huffington Post пишет. Мол, со статистикой проблемы, она есть на все вкусы, и такая, и вот такая, и такая еще, и консерваторы тщетно пытаются подвергнуть ее сомнению, хотя есть исследования, которые дают им, сволочам, нужные цифры, и даже хуже, но не в этом же дело! Не потому Обама создал специальную команду для Борьбы! Какая разница, что там со статистикой, не обращайте внимания, о людях надо думать, а не о цифрах каких-то!

Очень мне интересно смотреть, как они работают.

Еще UPD: в качестве справочного материала добавлю ссылку на статью про rape culture на моем любимом ресурсе Vox. Rape Culture как ее видят соответствующие активисты, со всеми необходимыми деталями.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[darum.livejournal.com]

Ну, ты всё же соломенных человечков не мастери. Она там писала, что барышни избегали не только вечеринок в этом конкретном frat house, но и не ходили туда, где среди гостей могло быть ощутимое количество народа из этого землячества. Ни, и не все же знают, в конце концов (я вот, к примеру, через десять лет после окончания школы столько всего интересного узнала о том, что же оказывается происходило у меня на глазах).

[chasovschik.livejournal.com]

А где это она там писала? Что-то я это пропустил, пойду еще раз посмотрю.

[chasovschik.livejournal.com]

Ага, нашел. То есть она полагает, что жертвы как раз про репутацию не знали, что ли? Странный экскьюз, там же толпы на вечеринках, и все ничего про это не слышали? Видимо, не такая уж громкая репутация, раз так. Ну и если бы эти барышни, которые про репутацию были все-таки наслышаны, приложили к "spreading word around" хотя бы столько же усилий, сколько к битвам в интернете, все были бы в курсе прямо после orientation.

[signamax.livejournal.com]

lame

а парни как раз выбирали девушек которые про репутацию ничего не слышали

как я уже написал ниже - я знаю только одну девушку которая отреагировала адекватно по моим "понятиям" на то что ее изнасиловали

[green-eegs.livejournal.com]

я ниасилил, кто там был феминистка, Куздра? любой дискурс с ее куздры участием я пропускаю.

нет такиз Домов Насилия. ну нет. Шкроби уже взрослым дядей приехал сюда а я поболталась по фратам ввволю. и наслышана тоже от детей и их друзей.... и нет, нет этой "культуры насилия". есть идиотский и гадкий чэттэр глупых парней в раздевалке споротзала. эти воины секс-борьбы и кошку не обидят. но чэттер есть, становится немодным но есть.
кому-то надо из чэттера сделать 'культуру насилия".

[chasovschik.livejournal.com]

Да нет, какой там куздра, куздру я пропустил. Нет, там кто-то здешний пришел, англоязычный.

[signamax.livejournal.com]

я еще туда не ходил

вы там ей вопрос этот задавали?

[chasovschik.livejournal.com]

Задал, да, пока без ответа. Выше говорят, впрочем, что она этот момент где-то разъяснила, я, видимо, пропустил. Сейчас пойду, еще раз почитаю.

[signamax.livejournal.com]

у меня сложилось впечатление что rape culture - это чисто женская примочка
причем естественно не у всех женщин - мне встречалось всего несколько

я не знаю ни одного мужчины про которого было бы известно что он совершил или совершал rape
я знаю несколько женщин которые говорят что они были изнасилованы
я всегда спрашивал - ну уж коли мне сами об этом сказали - как они отреагировали на насилие

из них я знаю только одну женщину которая отомстила сразу как только очухалась

остальные - никак
кроме рассказов что их когда то изнасиловали и у них теперь травма - никаких действий не было

я не подвергаю сомнению их рассказы - это отдельная тема
но то что никто кроме одной не отреагировал на насилие - это rape culture

опять же - я не знаю ни одного мужчину который говорил бы о том что он кого то изнасиловал

зы
предвижу аргумент что это selection bias по социальному кругу
но женщины же тоже по социальному кругу те же?
где эти мужики которые насилуют женщин моего социального круга?
а ведь до 30% self-reporting rape

[chasovschik.livejournal.com]

Добавил на всякий случай ссылку на воксовский дайджест - как они понимают rape culture, со всеми подробностями.

На Реддите сравнительно недавно была нашумевшая ветка с откровениями как раз такого орла - он рассказывал, что в университете был серийным насильником, и делился подробностями. Его там, понятно, виртуально линчевали. Насиловал он по одной схеме - он выбирал девочек без опыта, ухаживал за ними, доводил дело до совместного просмотра какого-нибудь кино в уютной обстановке под общим пледом, и там, под пледом, уже злодействовал до конца: ему нравилось робкое сопротивление. То есть это такие изнасилования, про которые сами жертвы не очень уверены, что это было, собственно - отсюда и нежелание идти в полицию. Легальному определению изнасилования соответствует вполне, а жертвы не жалуются.

[signamax.livejournal.com]

мне это непонятно

если это rape - то почему не жалуются

если это не rape - то почему это формально rape

проблема легко решается одним из двух способов
громкой посадкой по полной программе одного-двух таких орлов - за чем последует естественно что парни будут доставать только после письменного согласия

или формальным изменением понятия rape
то есть женщина должна будет под присягой точно сказать что явно сказала "нет" и сделала все возможные попытки уйти

все эти "как бы нет" и "не очень уверены что собственно было" - на мой вгляд это что угодно только не rape

хотите - выделяйте в отдельную административную категорию "невнятный недо-consent" c обязательным административным наказанием обоих участников двадцатью часами общественных работ

[chasovschik.livejournal.com]

Вместо этого там предпочли ввести в обиход понятие sexual assault, куда входит все от зверского группового изнасилования до вербальных атак с сексуальным оттенком, строят на этом свою удивительную статистику и карательные меры тоже базируют на этой концепции. Результаты вполне оруэлловские.

[signamax.livejournal.com]

я тоже немного поучаствовал

[solomon2.livejournal.com]

Ты шла в короткой юбке по улице, а тебя затащили в кусты и изнасиловали? А ты не ходи в короткой юбке рядом с кустами!

[chasovschik.livejournal.com]

Если про конкретно эти кусты известно, что там обычно сидит в засаде маньяк, то и впрямь не стоит, нет? Я, помнится, по молодости некоторых мест в родном городе избегал из похожих соображений - чтоб приключений не найти ненароком.

[solomon2.livejournal.com]

Мириться с присутствием маньяка тоже не очень правильно. По крайней мере стоит пожаловаться в полицию.

[chasovschik.livejournal.com]

Вот с этим как раз главная проблема. В парадигме rape culture считается, что полиция не верит. Насколько я понимаю, полиции просто требуются какие-нибудь доказательства, а с ними обычно напряг, особенно если жаловаться в полицию не сразу, а года через два. На этот счет, впрочем, есть еще один аргумент, про сотни тысяч rape kits, которые до сих пор не обработаны. Я встречал упоминания про сто тысяч, четыреста тысяч и шестьсот тысяч. Как к этому относиться - не знаю. Скорее всего, примерно как к статистике про 1 из 5 - основания, возможно, есть, но с большой степенью вероятности они сильно преувеличены. Да, а раз полиция все равно не верит, то туда и обращаться незачем, только дополнительные проблемы. То есть это такая самоподдерживающаяся система.

[solomon2.livejournal.com]

Жаловаться надо, что в кустах сидит маньяк, а не ждать когда тебя действительно изнасилуют с документальным подтверждением. В этом и суть кипежа, который поднимают феминистки: предотвратить насилие, а не просто наказывать, т.к. последнее действительно проблематично.

[chasovschik.livejournal.com]

И как, собственно, это можно сделать? Как сейчас, выгоняя людей из университета с клеймом насильника без доказательств и без due process? Или подождать, пока в журнале появится статья, и перебить окна во frat house, даром что история в статье оказывается, мягко говоря, проблематичной? Я не уверен, что эти методы хоть сколько-нибудь привлекательны. Конечно, было бы здорово сажать насильников не дожидаясь, пока они кого-нибудь изнасилуют, но это пока возможно только в Minority Report по Филиппу Дику.

[signamax.livejournal.com]

честно говоря не вижу проблемы

rape kits имеют смысл только если напали из-за угла

в деле date rapes - они никакого смысла не имеют и "доказательства" тут только ситуационные

вера или не_вера полиции тут не при чем
следствию интересно только одно - это был секс по согласию или нет
если жертва сама не может определиться - то как и в любом уголовном деле - ситуация трактуется в пользу обвиняемого

я не вижу чем дело о rape принципиально отличается от "украл кошелек"

[chasovschik.livejournal.com]

Ну да, но вот активистам как раз и не нравится, что ситуация толкуется в пользу обвиняемого. Именно это они и называют rape culture. По тем статьям, что я видел, выходит, что они добиваются презумпции виновности, то есть обвиняющей стороне надо верить по дефолту, а обвиненный пусть оправдывается, если сможет, и при этом еще обвиняющей стороне нельзя вопросов задавать, чтобы не оскорбить или психику дополнительно не травмировать.

[syrya.livejournal.com]

в следующий раз когда будете с феменистсками обсуждать rape epidemic on campus напомните про The Scottsboro Boys and "Duke lacrosse trial"

[chasovschik.livejournal.com]

Им это каждый раз напоминают, чего уж. В свете последних событий они перешли от аргумента "ложных обвинений не бывает" к аргументу со статистикой "от 2 до 8 процентов обвинений могут быть ложными". Статистика, как и 1 из 5, оснований под собой не имеет.

[anna-i.livejournal.com]

Надо отдать должное Vox - они мужчин в качестве жертв тоже упомянули.

Феминистка у Шкробиуса феерическая, классическая такая.

[chasovschik.livejournal.com]

Очень хорошая феминистка, правильная.