chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Don’t let the holes in this story diminish your rage, do not let the fire burning across our schools and nation be smothered by shoddy journalism and a troubled and traumatized girl who has clearly suffered.

***

Jackie’s story might not be real, but a bigger one is. … We can’t afford to back off because of one big lie and some woefully inadequate journalism.

***

Universities have been scrambling to dial back the standards of proof a woman must provide before action is taken against the accused in order to answer Department of Education criticism of their insensitive handling of sexual assault cases. Will they now plug in the phrase “beyond a reasonable doubt” and break for happy hour? What an ungodly mess.

***

This is what we mean in America when we say someone is “innocent until proven guilty.” After all, look what happened to the Duke lacrosse players. In important ways, this is wrong. We should believe, as a matter of default, what an accuser says. Ultimately, the costs of wrongly disbelieving a survivor far outweigh the costs of calling someone a rapist. … The time we spend picking apart a traumatized survivor’s narration on the hunt for discrepancies is time that should be spent punishing serial rapists.

***

Ultimately, though, from where I sit in Charlottesville, to let fact checking define the narrative would be a huge mistake.

***

Нечего тут думать, прыгать надо. И в каждой статье рефреном – one in five! one in five! one in five!

И вот так у них все, за что ни возьмись. С белыми медведями, ураганами и полярными шапками, с девяносто девятью процентами, с изнасилованиями на кампусе и в католической церкви, с расистскими расстрелами безоружных черных детей, которые при ближайшем рассмотрении оказываются громадными агрессивными хулиганами. Don’t let fact checking define the narrative! That would be a huge mistake. Эта фраза достойна быть высеченной в граните обелиска, который непременно установят где-нибудь рядом с мемориалом Линкольна в честь победившей левой идеологии.

P.S. Какая-то сволочь уже вытащила на поверхность полное имя Джеки из статьи Эрдели. Этого, понятно, следовало ожидать, но как по мне, это ничуть не лучше того, что сделала сама Эрдели. Грустно это все.

P.P.S. Matthew Continetti написал то же самое значительно более подробно и с миллионом ссылок. Рекомендую.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2014-12-07 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
У нас тоже есть фраза на эту тему, достойная быть отлитой в граните :)

Но в главном-то он прав!

Date: 2014-12-07 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] leo-sosnine.livejournal.com
Это прекрасно.

Date: 2014-12-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
Don’t let fact checking define the narrative! That would be a huge mistake.

немедленно в мемо!

Date: 2014-12-07 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
я читала 2ю сегодня утром, и поражалась незамутненному.

правда еще где-то прочла что врут про изнасилования тот же процент что врут про другие преступления, поэтому случаи вранья не должны привести к реакции публики которой она так опасается.

Date: 2014-12-07 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Меня, если честно, больше всего напряг текст по третьей ссылке. Если про факт-чекинг пишет явно неумная экзальтированная студентка, то тут пишет серьезная тетя в серьезной газете, и пишет про то, что для изнасилования надо снизить стандарты доказательства. А ведь это серьезнейшее преступление, гнусное в глазах любого нормального человека, которое влечет за собой наказание наравне с наказанием за убийство и социальную стигму похуже, чем у убийц. И вот в этом месте предлагается отказаться от "beyond a reasonable doubt", принятого в криминальном судопроизводстве, и перейти к "preponderance of evidence", который используется в судопроизводстве гражданском. Во многих университетах под давлением DoJ этот переход уже произвели, и там ничего не стоит вылететь из университета с клеймом насильника безо всяких церемоний. И вот авторшу возмущает, что этот прогресс может повернуть вспять, к пережиткам прошлого вроде due process. По-моему, это просто страшно.

Date: 2014-12-07 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
да конечно это страшно. тетя кстати известная. я ее интервью как-то слышала и выключила радио. да, тоже на реаме. демагогша.

тут беда в том что такие как она отказываются принимать тот ОЧЕНЬ неприятный факт жизни - что изнасилования бывают разные. придуманное этой девкой групповое издевательство это одно, а если она же будучи скажем борн эгэйн напилась до котят в глазах и была трахнута в полусознании таким же трахнутым типом - такой случай я помню в БС, кстати, в ранних 80х - то это другое. изнасилование? да. но другое. свечки не держал никто. поэтому в суде это бы не прошло никогда. отделить consensual sex в date rape от насилия - постфактум, да еще через годы - ОЧЕНЬ ТРУДНО. и увы, это таки значит что многие насильники не будут наказаны. потому что не доказано. но это лучше чем наказывать ненасильников по обвинению facetious или истерическому.

вполне возможно что эту Джеки и изнасиловали. и что она таки пошла заявила а ей сказали что это не прокатит. что тоже некрасиво, надо было канселинг, очное свидание с обвиненным, его версия того что случилось, так далее. и возможно чтоона на этом поехала головой. тоже вполне возможно. и выдала продукт ритуального насилия ??? КАМ ОН, когда это только вышло я первая сказала мужу ( но тут молчала из политкорректности) что очень, очень недоверительная история.

Date: 2014-12-08 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Одно из самых вредных изобретений американских юристов - это выражение "statutory rape".

Это примерно как если синяк под глазом называть "statutory murder".

Date: 2014-12-08 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] green-eegs.livejournal.com
согласна. наиболее токсичные случаи того что подпадает под это - например сорокалетний мужик "консесуально" трахающий 14-летку - можно вполне подвести под статью чайлд абьюз, удачнопричем, с показаниями всяких профессионалов. дитто случаи с училками совращающими молодых мальчишек - это чистый чайлд абьюз а не рэйп, статутори или нет.

а сажать 18-летнего за роман с 16-летней это как-то дико.

но возрастная граница таки нужна. это проблема - некоторые в 15 уже ... готовы, а другие в 20 детишки.
в этом философская проблема с любым законом или регуляцией - не проведешь границу, позволишь кошмар и абьюз. проведешь границу, будешь наказывать невинных.



Date: 2014-12-07 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Don’t let fact checking define the narrative! That would be a huge mistake. <<

Ну и кoму пoсле этoгo пoмoгут нaдетые нa пoлицейских кaмеры?

Date: 2014-12-07 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Многим сильно помешают. Пару недель назад видел сообщение - какая-то девица, будучи задержана полицией за наркотики, что ли, интенсивно скандалила и обвинила, в частности, полицейского в том, что он в процессе задержания ее sexually assaulted. На это ей как раз и была предъявлена запись такой камеры, после чего интенсивность скандала сильно снизилась. Будь такая камера на Уилсоне, тоже вопросов было бы гораздо меньше. То есть совсем двинутым ничего не помешает, но все-таки уровень совсем другой получается. Насчет камер я Ваши аргументы в предыдущем посте читал, и совершенно с ними не согласен.

Date: 2014-12-07 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Насчет камер я Ваши аргументы в предыдущем посте читал, и совершенно с ними не согласен. <<

Без oбъяснений?

Date: 2014-12-07 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Честно сказать, без. Я слегка занят тут, а этот вопрос представляется мне очевидным. Поверьте уж на слово. Если не поверите, как-нибудь разверну. Через неделю у меня должно быть гораздо больше свободного времени.

Date: 2014-12-07 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Упоротые коммунисты пишут о результатах эксперимента: "Сторонники носимых камер уповают на результатах пилотного проекта, запущенного в г.Риалто, штат Калифорния. Там результат был впечатляющим: применение полицией силы снизилось на 60%, жалобы со стороны населения уменьшились на 88% (https://www.facebook.com/permalink.php?id=253722778130438&story_fbid=375030959332952)." Ссылки на первоисточники в конце статьи.

Date: 2014-12-08 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A уменьшилaсь ли при этoм преступнoсть? Или пoлиция прoстo перестaлa выпoлнять свoи прямые oбязaннoсти?

Date: 2014-12-09 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ага, я как раз сегодня это читал. И ответ (http://feministing.com/2014/12/08/7-things-you-should-know-about-evidence-in-campus-rape-proceedings/) уже видел на Феминистинге. Ответ меня, как водится, весьма впечатлил. То есть даже не кровожадность феминисток бросается в глаза, дело привычное, а роль, которую в этом деле играет Департамент Образования.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026