![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschik) wrote2014-12-05 07:57 pm
Garner
То же самое и про первую тему, с афро-американцами. На мой взгляд, это преступление прессы, которая, похоже, руководствуется в своих действиях текстом Интернационала, активно пытаясь разрушить старый мир. Если любой инцидент, где черный бандит нападает на полицейского, а тот в ответ стреляет, описывать строго в терминах “white cop shot and killed unarmed black teenager”, эффект воспоследует. Действует это всё не хуже, чем российская пропаганда про крымнаш: в ЖЖ то и дело натыкаюсь на глубокомысленно-мудацкие рассуждения про то, что пора прекратить полицейский расизм, про несчастных черных подростков, которые не могут выйти на улицу без того, чтобы их тут же не убил белый полицейский, ну и так далее. Три истории, и все три, хоть и в разной степени, представляют собой BS. С Фергюсоном вообще вопросов нет, там всем все понятно, хотя кое-кто продолжает делать вид, потому что положение обязывает. С Кливлендом – ну елки-палки, полицейские при виде пистолета реагируют однозначно, положено им, у них тоже уставы кровью писаны. Даже если этот пистолет – игрушка (без видимых отличий от настоящего в данном случае), и даже если пистолет в руках подростка. Случаются, понятно, и прискорбные происшествия вроде этого, мальчишку жалко, но выдавать это за доказательство полицейского расистского беспредела – мощный пропагандистский передерг. Могут и за сотовый телефон в руке пристрелить, сойдись звезды нужным образом, и на цвет кожи ни хрена не посмотрят. На этом основан такой феномен, как suicide by the cop, например, и об этом хорошо знает любой американец, который смотрит телевизор или ходит в кино. В Нью-Йорке расизма точно никакого не было – полицейские действовали под началом чернокожей сержантши, да и убивать бедолагу, ясное дело, не собирались. При самом негативном подходе там получается negligent homicide. Grand jury и этого там не нашло – на мой взгляд, напрасно, захват клиентов за шею нью-йоркским копам запрещен уже лет двадцать, и этого должно быть достаточно, чтобы передать дело в суд. Коп, понятно, не знал, что у клиента астма, давление, слабое сердце и прочий диабет, и на такой эффект никак не рассчитывал, но душить все равно не должен был.
С Гарнером интересно вот что: дорылись до него полицейские в хрен знает какой раз за то, что он левыми сигаретами торговал. (Тут в качестве иллюстрации предлагаю вашему вниманию жизнерадостную песню “Койфен папироссен” в исполнении сестер Берри). В Нью-Йорке это широко распространенный бизнес, потому что тамошние прогрессивные власти, что штатные, что городские, накрутили на сигареты совершенно нечеловеческий налог. Вот по этому поводу текст человека из института Катона с цифрами и подробностями. Он, либертарианец, надеется, что смерть Гарнера вызовет протесты против злоупотреблений правительства и вообще американскую весну. Ага, щазз. Кроме песен про расизм, не будет ничего, и всякие Шарптоны будут и дальше биться за то, чтобы у афро-американцев появился полный иммунитет в общении с полицией. Все более успешно. То есть полицейские-расисты, надо полагать, имеются, но каждый раз, когда по этому поводу поднимается хай, обнаруживается какая-нибудь херня вместо убедительной истории.
Единственный положительный эффект от всего этого безобразия – на полицейских, похоже, наденут-таки камеры. Это дело я всецело поддерживаю, потому что и полицейские будут вести себя заметно приличнее, и клиентуре их труднее будет гнать всякую ерунду про gentle giants каких-нибудь.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
К счастью. Но борьба-то идет именно за это.
Ну, предположим, есть у них у всех неприятные истории. И что с того? Им поэтому можно сопротивляться полиции?
Кстати, вполне может быть, что у всех белых есть неприятные истории, связанные с неграми. Что мы будем по этому поводу делать?
no subject
По-моему, прямо "за это" никто не борется. Но я хотел своей фразой сказать только то, что, при прочих равных, у задержанного полицией чернокожего американца выше шансы на более жесткое, а не на более мягкое обращение, в сравнении с белокожим. Поэтому говорить сейчас об опасности "иммунитета для черных" -- это как-то не совсем ко времени, мне кажется.
Им поэтому можно сопротивляться полиции?
Гм, это откуда следует?
Кстати, вполне может быть, что у всех белых есть неприятные истории, связанные с неграми. Что мы будем по этому поводу делать?
У всех точно нету. Я, к примеру, сходу никакой такой истории вспомнить не могу, хотя историй связанных с белыми людьми славянской национальности вспомнить могу без особого труда.
Но, в любом случае, неприятная история, связанная с черным у белого, и опыт предвзятого отношения к себе из-за цвета кожи у черного -- это не симметричный опыт.
Насчет что делать по поводу инцидентов с полицией -- тренировать и контролировать полицию. Вот про камеры говорят -- хорошая идею, вроде. Это совершенно не значит, что нужно наказывать полицейских, которые, на самом деле, ничего не нарушили.
no subject
Шансы может и больше, а может и нет. Откуда Вы знаете, что больше?
По-моему тоже ниоткуда не следует. Но о чем протесты-то? Полицейские обращаются с подозреваемыми в пределах инструкций, что и подтверждается решениями жири, которые не находят ничего преступного в их действиях. Но по всей стране волна протестов. Чего же они хотят кроме как того чтобы полиция просто оставила негров в покое?
Почему несимметричный?
Я не против тренировать и контролировать полицию, даже двумя руками за. И за камеры тоже.
no subject
Это я так думаю, исходя из прочитанного и общего жизненного опыта. А Вы как считаете?
Но о чем протесты-то? Полицейские обращаются с подозреваемыми в пределах инструкций, что и подтверждается решениями жири, которые не находят ничего преступного в их действиях.
Протесты из-за того, что протестующие считают, что полицейские действовали не правомерно, а судебная система допустила ошибку, не найдя ничего преступного в их действиях. Собственно, в деле Гарнера в верности судебного решения сомневается даже хозяин данного журнала.
Если бы идея была в том, что именно черным вообще можно сопротивляться полиции, то протесты проходили бы постоянно, а не время от времени. Даже только это соображение говорит о том, что "черным можно сопротивляться полиции", как движущая идея протестов, -- совершенно абсурдное объяснение.
Почему несимметричный?
Симметрия была бы, если бы черные подвергали дискриминации белых, мне кажется. А так-то в чем симметрия?
no subject
Протесты из-за того, что протестующие считают, что полицейские действовали не правомерно, а судебная система допустила ошибку, не найдя ничего преступного в их действиях.
Мы на день благодарения забирали дочку домой из колледжа. Первое, что она нам сообщила сев в машину это то, что white racist cop cop killed an innocent black child in Ferguson. Что себе думают негры в Фергюсоне трудно себе и представить. Мы с Вами можем разойтись во мнениях, глядя на одни и те же факты. Вы считаете одно, я - другое. Люди, которые даже не озаботились узнать, что на самом деле произошло, ничего считать не могут. Они просто толпой бунтуют против системы.
Если бы идея была в том, что именно черным вообще можно сопротивляться полиции, то протесты проходили бы постоянно, а не время от времени.
Триггер им какой-то нужен.
Негры, конечно, дискриминировать белых пока не могут, это за них делают другие белые. С другой стороны, я не знаю чтоб негры в самом деле страдали от дискриминации. Конечно, это не значит, что этого нет, но всё же.
no subject
Большинство людей, убежденных в виновности O. J. Simpson'а, не смогут назвать детали процесса, которые убедили их в виновности оправданного Симпсона; они просто слышали, что Симпсон был очевидно виноват, а присяжные его оправдали
потому что сами негры. Но это совершенно не значит, что все эти люди считают, что негров нужно признавать виновными, независимо от того виноваты они или нет. Это было бы абсурдным искажением их позиции.Мы не имеем опыта жизни черных подростков или полицейских, но это не значит, что наш жизненный опыт не релевантен. Вполне релевантен, чтобы, например, оценить описанное, скажем, в этом комментарии (http://chasovschik.livejournal.com/911658.html?thread=6918442#t6918442), чтобы далеко не ходить. При том, что это не научное исследование никакое, конечно.
О дискриминации черных, такой, как в примерах в комментарии по ссылке, мы знаем точно так же, как некий Вася Пупкин в СССР знает о дискриминации евреев. Вернее, Вася не знает, только если знать не хочет. И уж в этом случае доказать ему ничего невозможно. Он расскажет, что не поступившие в вузы евреи просто ищут себе оправдание (наверняка, правда в некоторых случаях), что какая же может быть дискриминация, если и тот вон начальник еврей, и этот; да и вообще сам Вася как-то подвергся дискриминации евреев.
no subject
Можно, конечно, сказать, что я искажаю т.к. они такого вслух не говорят. А можно сказать, что я довожу их мысль до логического завершения. Ведь никто из них не говорит, что именно должен был делать офицер Панталео при аресте 350-фунтового верзилы Гарнера. Все только орут про police brutality. Если кто-то думает, что такого амбала можно заковать в наручники без риска для его слабого здоровья, пусть бы пошли и сами попробовали получить от него пару раз между глаз. Единственная реальная альтернатива это просто его не трогать.
no subject
Черные американцы легко верят в police brutality в отношении других черных. В конкретных эпизодах они вполне могут быть неправы. Принципиальный вопрос тут основывается ли эта легкость веры на реальном положении вещей, на предвзятом и более жестоком отношении полиции к меньшинствам. Я эту мысль пытался объяснить, вспоминая анекдот про заикающегося еврея.
А "негров не интересуют факты"... Когда народ на взводе, скрупулезный разбор фактов отходит на сильно задний план. Это общечеловеческое, а не негритянское свойство.
no subject
no subject
Вот именно. Я хотел Украину вспомнить как раз. Те же обвинения ведь -- фактов никто знать не хочет, прыгают.
И действительно, мало кто из тех, кто "прыгает", сможет внятно описать коррупционные схемы Януковича и т.п. И СМИ тоже роль играют, конечно.
Но полным безумием будет утверждение о том, что убежденность в том. что януковичи -- банда, сложилось у украинцев независимо от их личного опыта и окружающей реальности вообще.
no subject
no subject
И я даже не думал утверждать, что волнения в Фергюсоне -- это то же самое, что Майдан в Киеве. Я, причем с самого начала, пытаюсь объяснить одну и ту же мысль. Она не меняется от того, говорим мы о Фергюсоне или Киеве.
no subject
no subject
Я нахожу эту позицию ничуть не более дальновидной, чем позиция людей, которые считают, что Майдан был вызван "печеньками". Но Вам плевать, что я там нахожу, я знаю, мы это уже обсудили.
no subject
no subject
(frozen comment) no subject
no subject
Тут просто невозможно не попросить список погромов и дебошей, устроенных евреями.
no subject
В любом случае, лучше здесь не продолжать, наверное. Про погромы... Я буквально написал... собственно, Вы буквально и процитировали то, что я написал. При чем тут погромы? Речь же была о "не хотят знать факты"?