chasovschik

Lol, I imagine the reactions to Brave if it was shown to people in, say, 1950s. They'd be so horrified...
Times change. I agree with her that such a film is indeed due. And moreover, I'm sure that 30 years from now, people will not understand what was surprising about it. And that's the best part.

From:

У меня по этому поводу смешанные чувства. Я ничего не имею против ЛГБТ, мне пофиг их браки, женитьба принцессы на принцессе в диснеевском мультфильме у меня особенных эмоций бы не вызвала, но вот эти сиэнэновские прогрессоры вызывают у меня живейшее отвращение и бездну прочего негатива. Даже и не знаю, почему. Удивительное дело. То ли лицемерие их с двойными стандартами мне не нравятся, то ли общая глупость в сочетании с безумным напором и безапелляционностью. Не люблю, в общем.

From:

I have less experience with them in general and none with her in particular, so I could address the particular claim in isolation. But I can relate to your feelings. It's a very interesting (and separate) discussion on how such choices (like, what to put in a movie) can at all be influenced by any "progressors" -- whether they can, and whether they should.

From:

Ну, тут ведь как: в диснеевском фильме можно показать то, что купит публика, причем не просто публика, а целевая аудитория Диснея, то есть семьи. Это тебе не артхауз какой-нибудь. Стало быть, у Диснея принцесса на принцессе не женится до тех пор, пока это не станет абсолютным мейстримом. А в сторону мэйнстрима вот это все двигают именно такие прогрессоры в прессе. Смогут ли они довести дело до нужного уровня - бог весть. Может, и смогут, а может, не успеют, потому что их раньше начнут бить за упомянутый напор и безапелляционность, и вместо желаемого прогресса получится примерно как в России. Как повезет. А пока суть да дело, наиболее прогрессивные родители могут показывать детям фон Триера вместо Диснея, например, или там Катрин Брейя. Выбор есть.

From:

> А в сторону мэйнстрима вот это все двигают именно такие прогрессоры в прессе.

С одной стороны, да, как-то двигают. С другой стороны -- Дисней вряд ли спрашивает себя "А что там пописывают активисты в прессе?" когда он решает какой сюжет ставить. Мне как раз интересно, на чём они основывают такие решения. Им ведь надо держать руку на пульсе таких социальных перемен. Или никто руку на пульсе не держит, а просто более молодые люди принимают решения, и каждый принимает их основываясь на собственном видении мира? I mean, how do they decide at all what their target audience would like at this time?

From:

Активистов они, понятно, не слушают. А вот целевую аудиторию изучают очень внимательно, для этого есть миллион инструментов. Я не эксперт, сам сталкивался только с опросами и с фокус-группами, да и то не в этой области, но вообще хорошо известно, что там задействованы серьезные силы - социология, статистика, дата-майнинг всякий, черт их знает, и настроения в своей аудитории они себе представляют хорошо.

From:

> вообще хорошо известно, что там задействованы серьезные силы - социология, статистика, дата-майнинг всякий

Очень живо напомнило мне нашу беседу с коллегами вот только что за обедом: мы обсуждали, каким образом бизнесы принимают решения о прайсинге, и Ярослав рассказал замечательную историю: работал он как-то в Telco, и вот зачем-то его занесло в их отдел экономического планирования. С его слов:
- Вижу, действительно, несколько свеженьких выпускников экономического факультета, они мне показывают свои расчеты (в Excel-e!), все несколько наивно, но, в общем, достаточно грамотно, по учебнику... Смотрю на финальные цены и спрашиваю: "А почему у вас тут результаты вдвое ниже, чем в расчётах?" Они мне несколько смущённо говорят, что когда они показали расчёты начальнику, он им сказал "Не, это высоковато", и просто урезал вдвое (не утруждая себя обоснованиями).
Тут же несколько других коллег принялись приводить очень похожие примеры из своего опыта. Было предложено решение: учитывать вышестоящих придурков в своих моделях :-)
Так что, в общем, есть у меня некоторые подозрения в адрес Диснея и прочих...

From:

А, это само собой. У того же Диснея был довольно тяжелый период в биографии, когда там правил Эйснер. Высокопоставленные придурки дело такое, без них никуда. Но представление о целевой аудитории у компании все-таки есть.

From:

steinkrauz.livejournal.com

-- Рядовой, о чём думаете?
-- О бабах!
-- ?!
-- Я всегда о них думаю!

Где-то из той же серии, как мне кажется.

А про инцест детям в школе рассказывают, когда проходят египетских фараонов.

From:

А это очень обширная серия. На Диснея много кто очень внимательно смотрит, поскольку это мощный канал ~~промывки мозгов~~ воспитания. Те же феминистки, скажем, обсуждают эти темы регулярно.

From:

Занятно, что это не о всей большой мультипликации, а исключительно о Диснее.

From:

Черт ее знает, отчего это. Вообще у феминисток эта тема всплывает регулярно, и поминают не только Диснея. Помнится, в здешнем феминосообществе был большой разговор про пиксаровский Brave - они радовались, что принцесса наконец-то ни за кого замуж не выходит, и вообще мужики ей без надобности, и пеняли принцессиной маме-королеве за ее патриархатность.

From:

Brave же сделали уже после того, как Дисней купил Пиксар. Нет? Ну, мне тоже кажется, что хорошо, что принцесса ни за кого замуж не выходит. Но это такой фильм для юных подростков про то, что родители всё-таки не такие сволочи, как кажется. Мне же сама идея тиражирования принцесс не очень-то нравится.

Я недавно где-то видела фразу, что раз Дисней купил Звёздные войны, то принцесса Лея теперь технически тоже является диснеевской принцессой :)

И если говорить про то, насколько мультфильмы отражают состояние общества, то можно порадоваться, к примеру, изображению роли отца-одиночки в Finding Nemo и в Despicable me, кажется тоже. Ну, словом, если хочется "правды жизни", то можно смотреть одно, а если "принцессности", то другое.

From:

Дисней не то чтобы купил Пиксар, у них какие-то сложные отношения - сначала Дисней дистрибьютил пиксаровскую продукцию, потом мудак Эйснер поссорился с Джобсом и это прекратилось, потом Эйснера оттуда вынесли и Дисней с Пиксаром как бы слились на взаимовыгодных условиях, причем Джобс получился самым большим держателем диснеевских акций, а пиксаровский Лассетер стал в Диснее заведовать всей анимацией в чине, если не ошибаюсь, Chief Creative Officer. Но Brave вышел все-таки под маркой Пиксара. А вот у Диснея Лассетер чуть ли не первое, что сделал - это вернул выгнанных было Маскера с Клеменсом, и они там сняли фильм про очень нетрадиционную принцессу, где над принцессностью скорее издеваются.

From:

И как этот мультфильм называется? (Я очень отстала от жизни.)

From:

~~"Царевна-лягушка"~~ Princess and the Frog

From:

Ах, да. Я его не видела. (Если я правильно понимаю, то это должна быть сказка, название которой на русский переводили как "Король-лягушонок, или Железный Гейнрих")

From:

Это совсем другая история. Принцесса там, в общем, чернокожая официантка в Нью-Орлеане, мечтающая открыть свой ресторан, а вокруг - сплошное вуду. Посмотри как-нибудь.

From: