chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Нынешние американские морозы, естественно, многими энтузиастами объясняются глобальным потеплением, поскольку им объясняется вообще всё. Среди энтузиастов оказался и журнал Time; на Real Science тут же опубликовали рядом две ссылки – как Time в 1974 году видит в аналогичном похолодании подтверждение global cooling, а в 2014 находит в том же самом global warming.

Вины журналистов в этом нету, конечно. Приличному человеку положено в науку верить, они и верят. Сорок лет назад верили в охлаждение, а сейчас верят в потепление. А когда всякие неграмотные реднеки, которым неохота платить за климатические индульгенции, погасят эту волну окончательно, журналисты будут верить еще во что-нибудь.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2014-01-07 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Сорок лет назад верили в охлаждение

это неправда

The Myth of the 1970s Global Cooling Scientific Consensus

Date: 2014-01-07 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Тайму, как видим, хватило.

Date: 2014-01-07 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
То, что журналисты, в т.ч. и пишущие на научные темы, падки на сенсации и склонны к необоснованным обобщениям, сегодня верно точно так же, если не больше, как и сорок лет назад.

Это относится как к верящим в глобальное потепление журналистам, так и к отрицающим.

Date: 2014-01-07 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Интересно было бы найти издание, которое в семидесятых яростно отрицало глобальное похолодание, а сейчас борется с алармистами-потеплителями. Просто чтобы предъявить симметричный упрек. Я таких, например, не знаю, а Вы?

Date: 2014-01-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
для этого надо прошерстить архивы изданий, борющихся с АГП сейчас, например - газету телеграф, чтобы посмотреть, что они там писали 40 лет назад

Date: 2014-01-07 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я в таких случаях полагаюсь на краудсорсинг. С обеих сторон хватает любителей, желающих уязвить и ущучить, но вот на таком цирке почему-то ловят регулярно исключительно потеплителей. А которые наоборот, тех не ловят.

Date: 2014-01-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Какой смысл ловить газету телеграф на отрицании несостоявшегося глобального похолодания?

Тем более, что ловить ее на лжи и передергивании можно прямо сейчас, а 40 лет назад накал страстей по поводу изменений климата всяко был существенно меньше?

Date: 2014-01-07 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Действительно, какой смысл. What difference, at this point, does it make, хехехе.

Date: 2014-01-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
вы, похоже, не поняли причины моего недоумения

иными словами - это противники АГП и фанаты газеты телеграф должны были бы быть рады откопать в её архивах пример успешного опровержения мифа о глобальном похолодании

Date: 2014-01-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вероятно, у газеты Telegraph нет фанатов. В отличие от журнала Time. Интересно, появятся ли к следующему циклу; им будет, что вспомнить.

Date: 2014-01-07 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
есть, есть
лично знаю таких

Date: 2014-01-07 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Хорошо Вам. Я вот с такими не знаком. Может, и спросите у них, раз так?

Date: 2014-01-07 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Получается, я фанатик целой кучи средств массовой информации самых разных направлений - я не брезгую даже на New York Times ссылаться. Ну, может быть, хотя это несколько странные, на мой взгляд, представления о фанатизме. К сожалению, однако, я совершенно не понимаю, что именно Вы мне пытаетесь доказать, объяснить или продемонстрировать.

Date: 2014-01-07 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
да я вообще не вас имел в виду изначально
но решил на всякий случай посмотреть в гугле, чтобы далеко не ходить

а все, что я хотел сказать, я уже сказал в исходном комментарии
все остальное - это чистый флейм

Date: 2014-01-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вот оно что, оказывается. А я-то смысл ищу.

Date: 2014-01-07 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Неееет, сейчас верят не в науку, как верили в 19-20вв в ее всемогущество и прогресс.
Сейчас модно верить во ВРЕД науки. И глобальное потепление очень прекрасно в него укладывается.

Date: 2014-01-07 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
На самом деле верят в науку там, где результаты устраивают. Где не устраивают, там происходит жестокий скепсис вплоть до полного обскурантизма. К примеру, фанатики климатологического консенсуса весьма часто напрочь не верят в ГМО или прививки.

Date: 2014-01-07 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Вот пример с прививками как раз показывает обратное: результат налицо, и очень хороший, но... наука зло, и все тут.

Date: 2014-01-07 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
Как это не верят? Совсем не верят или таки утверждают, что гмо и прививки - адский ад, от которого погибнет человечество и природа?

Date: 2014-01-07 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В смысле, в пользу или безвредность этого дела не верят, даром что наука. Существование не отрицают, нет.

Date: 2014-01-08 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
например, утверждают, что гмо - это яд придуманный химическими компаниями (причем, думаю, специально "химическими", чтобы страшнее было, потому что если в реальности, то скорее "биологическими"), если не прямо "чтобы отравить простой народ", то, по крайней мере, "чтобы заработать много денег, даже если при этом потравить простой народ"

Date: 2014-01-08 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Чем это лучше утверждения о том, что глобальное потепление придумали социалисты (либералы), чтобы задушить (прибрать к рукам) мировую экономику?

Date: 2014-01-08 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
а что у них общего?
разве что в обоих случаях делается заявление, которое может не соответствовать действительности
но в первом, "нэ хочеш - нэ кушай!"
а во втором, вне зависимости от того, правда ли это (или правда ли ГП), с меня денег сдерут, и какие-то предметы запретят

Date: 2014-01-08 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
в первом случае предпологается хоть какая-то рациональная заинтересованность (со стороны химических компаний), пусть и злокозненная

во втором - это типичная конспирология всепланетарного масштаба

т.е., априори, я бы с большей степенью вероятности (хоть и все равно довольно малой) принял первую теорию

Date: 2014-01-08 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
я Вам по секрету скажу, что я нисколько не сомневаюсь, что фирмы, разрабатывающие ГМО,
делают это ради получения прибыли, а не из любви к человечеству

Date: 2014-01-08 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
ну вот да

а прямая выгода климатологам от ограничений выбросов СО2 не просматривается

Date: 2014-01-08 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это точно, никакой выгоды, никаких тебе карьер и грантов, сплошные убытки и самопожертвование. Все мы хорошо знаем, что климатологи работают совершенно бескорыстно, из чистой любви к науке, и только некоторые отщепенцы суют палки в колеса климатологии на грязные нефтяные деньги.

Date: 2014-01-08 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
так они в любом случае работают за гранты
вне зависимости от того, к каким выводам приходят
прямая-то выгода от именно ограничения выбросов именно СО2 какая?

Date: 2014-01-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В этой области много лет наблюдалась и сейчас еще имеется в наличии прямая зависимость размера грантов и карьерных перспектив (а иногда и просто возможности публиковаться, например) от соответствия выводов нужной политической линии. Что и вносит соответствующий оттенок в знаменитый Научный Консенсус. Не делайте, пожалуйста, вид, что Вам это неизвестно - это общее место еще со времен Climategate. То есть Вы можете, разумеется, потребовать от меня поименный список всех пассажиров Титаника климатологов с их CV, размерами грантов и номерами счетов , но должен заранее предупредить: в этом случае я сделаю соответствующие выводы уже на Ваш счет и разговор продолжать не стану.

Date: 2014-01-08 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
http://www.cato.org/research/global-warming

институт Катона тоже вынужден придерживаться "нужной политической линии"?
Edited Date: 2014-01-08 03:54 pm (UTC)

Date: 2014-01-08 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так они и не придерживаются.

Date: 2014-01-08 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Global warming is indeed real, and human activity has been a contributor since 1975.

Date: 2014-01-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вы не поняли, это такой реверанс, причем упоминание 1975 года делает этот реверанс довольно двусмысленным. Написано же там - вежливо и с реверансами - следующее: вы, ребята, занимаетесь никому не нужной фигней, а заниматься надо совсем не этим. Политическая линия у Cato совсем другая.

Date: 2014-01-08 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
я и говорю, что политическая линия тут совсем ни при чем
АГП - это результат научного консенсуса
политические выводы из этого консенсуса - отдельная история

Date: 2014-01-08 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Консенсусу горячий привет, хехехе.

Date: 2014-01-08 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Observations show unequivocally that there have been two pe-
riods of planetary warming in the past 160 years. The first, from
roughly 1910 through 1945, likely had very little of a human
component, while the second, beginning in 1977, most likely
did
. Both warmings were of similar magnitude statistically.
While there has been no significant warming since 1997, the
overall importance of this to global warming science is unclear
at this time.

http://www.cato.org/pubs/Global-Climate-Change-Impacts.pdf

Date: 2014-01-08 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы согласны с тем, что глобальное потепление однозначно имеет место и что человеческая деятельность скорее всего вносит в него вклад в последние десятилетия?

Или вы по прежнему считаете эту теорию плодом всемирного заговора либералов и климатологов?
Edited Date: 2014-01-08 04:16 pm (UTC)

Date: 2014-01-08 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Глобальное потепление место, по всей видимости, имеет, хотя оценка его размеров далека от однозначности, да и c паузой нынешней пока никто не придумал, что делать. Не говоря уже про то, что не очень понятно - потепление это или восстановление после похолодания. Какой вклад вносит в него человеческая деятельность и можно ли разглядеть этот вклад на фоне, скажем, влияния солнечной активности на климат, не знает толком опять же никто.

Во всемирный заговор либералов и климатологов я не верю вообще: у либералов, климатологов, этатистов, ооновских деятелей, Эла Гора, чиновников из EPA, журналистов, околозеленых бизнесменов и прочей подобной публики много своих разнообразных интересов, а объединяет их то, что спекуляциями на этой теме можно добиться власти, влияния и денег, как бюджетных, так и не очень. Кому грант, а кому возможность ввести парочку новых налогов, например. Отсюда и желание разными способами ситуацию укрепить, углубить и расширить - весь этот спрос на безумные пугалки, идиотские прогнозы, панику по поводу каждого дождика, перекошенные исследования и битвы под ковром peer review. Вот они и делают, кто что может. Заговором это не назовешь, это нормальный оппортунизм.

Ну и полезных идиотов хватает, которые веруют истово, а шумят без непосредственной выгоды для себя, выступая в качестве пехоты для лиц, материально заинтересованных.

Ничего, в общем, сверхъестественного.

Date: 2014-01-08 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Для полноты картины надо добавить, что climate deniers отрицают климат.

Date: 2014-01-08 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gyrates.livejournal.com
Ептить… Это как?

Date: 2014-01-08 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Понятия не имею, но читал такое обвинение неоднократно.
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026