Перспективы полигамии

[chasovschik]

Как-то я тут задавался вопросом – отчего вовсю происходит борьба за право ЛГБТ на брак, а в защиту, скажем, полигамии или инцеста никто не выступает? Оказывается, просто очередь не подошла. С ЛГБТ-браками уже все понятно, где еще не разрешили, скоро разрешат, никуда не денутся, общественное мнение уже развернуто. Теперь можно заняться полигамией, причем именно с тех позиций, о которых мы тут говорили:

“Having found a constitutional right to privacy invalidating sodomy laws,” Rod Dreher observes, “by what logic does one tell polygamous/polyamorous families that the right to privacy that protects gays … doesn’t protect them?”

Внезапно и повод подвернулся: в штате Юта, то есть в самом центре проблемы, пересмотрели законодательство о полигамии, отчего началось сразу много крику. Крик (полигамию разрешили!!!) к действительности отношения не имеет – полигамию там не разрешили. Там раньше было запрещено, имея живого супруга, сожительствовать с кем-нибудь еще. Этим, в общем, грешит буквально все человечество, но вот в Юте это было нельзя, а теперь запрет отменили. Полигамия же как считалась преступлением, так и считается. Но крик поднялся, и вдруг везде повсюду стали появляться раздумчивые статьи по этому поводу – как правило, с надеждой на то, что из этого получится еще один нож в спину социального консерватизма.

Нож из этого, конечно, получиться может, но вот в чью спину, это вопрос. Полигамия в здешнем контексте – вопрос очень болезненный. В самой-то полигамии per se, если она не сопровождается разными нюансами, ничего плохого нет, но она, увы, практически всегда сопровождается. В частности, в той же Юте и во многих других местах под полигамистами автоматически понимают фундаменталистское крыло мормонов, где полигамия служит приложением к довольно зверскому культу. Зверства там обусловлены не самой полигамией, а тем, что людей в браки заталкивают вопреки их воле, женщин обучают полной покорности мужьям, что, ясное дело, совершенно невозможно и приводит к разного масштаба катастрофам, ну и так далее. При таком раскладе служба никому медом не покажется даже и в моногамном браке, а полигамия все это сильно усугубляет, превращая отношения насильно выданных замуж сестер-жен между собой в натуральный серпентарий, где они конкурируют за расположение мужа-владыки, срывая весь негатив друг на друге и на многочисленных детях. Причем у мужей там, как правило, ни сил, ни мозгов все это разруливать и близко нет. Страшное дело, в общем. Но это я отвлекся; хотел я сказать, что полигамия, хотя и не является первопричиной всех этих ужасов, прочно с ними ассоциируется, настолько прочно, что считается определяющим признаком этих культов. В результате идея полигамии вызывает отторжение не только у консерваторов, но и у очень многих либералов, а феминисток, влияние которых весьма велико, просто разрывает на куски.

Стало быть, нож может получиться довольно-таки обоюдоострый, и убить всю затею на корню. Впрочем, посмотрим. Если у либералов хватит заинтересованности и ресурсов провести мощную многолетнюю кампанию, объясняя, что полигамия при условии добровольности и свободы никакой опасности не представляет, у них, возможно, выйдет развернуть общественное мнение и на этой теме. А там, глядишь, и до инцеста очередь дойдет. Или до педофилии.

(Это у меня пересеклись новости из Юты с их обсуждением и несколько одновременно прочитанных книг про ФСПД. Одну я тут упоминал недавно).

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[stumari.livejournal.com]

про Юту многоженство, инцест соглсен, а причем педофилия?
там, мне кажется, есть конкретное нарушение прав конкретного несовершеннолетнего человека, в отличие от остальных вышеупомянутых
впрочем, я видел достаточно и либералов, и либертарианцев, выступавших за разрешение педофилии,
в частности конкретно тов.Поляанскому

[chasovschik.livejournal.com]

Конкретное нарушение прав конкретного человека можно найти где хочешь. В мормонской полигамии нарушений прав навалом. Кроме того права - концепция довольно динамичная, сегодня их понимают так, завтра иначе, послезавтра перестают понимать вообще. Собственно, именно над этим люди и работают, над изменением этого понимания в нужную сторону.

[whocares1970.livejournal.com]

>> Полигамия в здешнем контексте – вопрос очень болезненный. В самой-то полигамии per se, если она не сопровождается разными нюансами, ничего плохого нет, но она, увы, практически всегда сопровождается... <<

Aгa, a прo гoмoсексуaлизм тaкoгo скaзaть нельзя? Мoжнo пoдумaть, у жён-сестёр - серпентaрий, a гейские семьи - oбрaзец душевнoгo здoрoвья.

И вooбще, этo oчень пoкaзaтельнo, чтo пoлигaмия/пoлиaндрия, кoтoрые в принципе гoрaздo менее ненaтурaльны чем гoмoсексуaлизм, идут в списке пoсле.

>> Стало быть, нож может получиться довольно-таки обоюдоострый, и убить всю затею на корню. <<

Из-зa вышескaзaннoгo, я не oчень сoглaсен с этим утверждением. Прo гoмoсексуaлизм тoже мoжнo мнoгo чегo скaзaть, нo зaглушили, дaбы дoлбaнуть пo трaдициoннoму oбществу. И с пoлигaмией впoлне мoгут сделaть тaк же. Пoтoму чтo нa ней oни не oстaнoвятся.

[chasovschik.livejournal.com]

На гомосексуализм положили полсотни лет, если не сотню, и чудовищное количество усилий. Посмотрим, как оно получится с полигамией - пролезет по накатанной дорожке полегче или застрянет.

[whocares1970.livejournal.com]

Пoсмoтрим, чегo уж.

[whocares1970.livejournal.com]

BTW, have you read this?

http://www.american.com/archive/2013/december/scientific-groupthink-and-gay-parenting

I'd say it's relevant in the context of the global warming issue as well.

[chasovschik.livejournal.com]

Если я правильно помню, то исследование было далеко не безупречно. Там и с методологией были проблемы, и журналисты результаты интерпретировали слишком вольно, и автор потом с разъяснениями выступал, что эти результаты надо воспринимать с осторожностью.

Не то чтобы я отрицал наличие groupthink или верил, что воспитание в гей-семьях вообще никак на детей не влияет, но конкретно это исследование в пример лучше не приводить, а других с похожими результатами вроде бы пока нет.

[whocares1970.livejournal.com]

Пoнятнo. Я сaму стaтью не изучaл, тaк чтo пoверю Вaм нa слoвo.

[alexaggi.livejournal.com]

Считаю необходимым привлечь внимание общественности к незаслуженно-забытой проблеме так называемых "шведских семей". Разннообразной четности, да.

[chasovschik.livejournal.com]

Так это как раз об их проблеме. Страдают, бедные, из-за каких-то сектантов.

[petite-lambda.livejournal.com]

Yeah, it's a well known PR problem; I think the path to a solution is (as often...) a different terminology (rebranding :-)). We don't use the word polygamy. It's polyamory. Not only the latter doesn't carry the cult association, it's indeed semantically different (unless you prefer to always say polygamy/polyandry together :-))

Oh, btw, for much lulz on the topic, check this out: http://slog.thestranger.com/slog/archives/2013/12/05/sl-letter-of-the-day-lgbtandp (Dan's answer is epic, imho)

Гораздо большая проблема, на мой взгляд, это то, что изменение законов для поддержки полиаморных браков требуется гораздо существенней, чем было нужно для геев. Там-то, собственно, и менять-то ничего не надо было -- только отменить ограничение на пол. А здесь куча реальных проблем: в законах сплошь и рядом прописаны разные ништяки, причитающиеся "супругу"; что с ними делать? Всем супругам давать? Без ограничений?
Примеры: право на статус иммигранта в стране; в Америке -- мед. страховка, налоговые льготы; наследование; права на детей; мед. решения; и пр. и пр. и пр.

Кстати, по поводу многих из этих вещей я лично не понимаю, или зачем они вообще нужны, или почему их связывают именно с романтическими отношениями (а не, скажем, с совместным ведением хозяйства). Но многие вопросы и в самом деле непростые. К примеру, когда двое родителей начинают делить детей после развода, это и сейчас не сахар. А когда их будет трое... :-(

Меня, как ты понимаешь, эти вопросы близко интересует; впрочем, лишь отчасти, поскольку работа в Google имеет свойство решать очень, очень много проблем :-) So I'm just happy to see polyamory publicly discussed; this is a great first step. When the majority of people in poly relationships will step out of the closet -- only then, I think, lobbying for the laws change will have any chance of success...

[chasovschik.livejournal.com]

На мой взгляд, к этому стоило бы подойти с другой стороны и попробовать отобрать у государства право все эти дела регулировать вообще. Если подумать, то это все - мед. страховка, наследование; права на детей; мед. решения, - это ни фига не его, государства, дело. Как и то, кто с кем живет. Разве что налоговые льготы остаются, да права иммигрантов, но и тут есть простор для разговоров.

[petite-lambda.livejournal.com]

Вот-вот, и я про то же! Но представь себе, во первых, масштаб необходимых перемен, а во вторых, как они будут восприняты :-)

Кстати, насчет налоговых льгот не согласна, для меня они в той же категории (выбросить на фиг). В Канаде, в примеру, их просто нет -- нет такой вещи, как joint filing of taxes, каждый человек сам по себе. И ничего, работает.

Но тут каждый вопрос надо отдельно рассматривать. Ещё есть такой прикол: когда закона нет, но есть общепринятые правила. К примеру: у нас в Google есть такое дело, как paid maternity leave. Причем он для обоих родителей одинаковый. Никто Google не заставляет, но так там заведено. Так вот, одна полиаморная коллега сокрушалась, что не могла взять эти несколько недель, когда у её мужа и их общей подруги родился ребёнок. Потому что, по закону, она какбэ там вообще нипричём на этот раз. Хотя, учитывая Google salary, содержание в основном на ней, ессно... Т.е. да, надо, по хорошему, поменять закон о родительских правах, и разрешить нескольких родителей, но это дело сильно непростое. Кстати, не знаю, как государство может в это не вмешиваться: Если такого понятия, как права и обязанности родителей, в законе вообще не будет -- тогда как поставить abandoning вне закона? How to enforce child support? Etc.

[signamax.livejournal.com]

невозможно отобрать никому не передав

брак вещь или божественная или социальная

скорее и божественная и социальная

"перед богом и людьми" не зря формула была

отменить регистрацию брака нет ничего легче
невозможно отменить регистрацию - в том или ином виде - развода
или отменить имущественные права супруга

как вариант можно сделать так - "браков" нет но есть брачные контракты составляемые каждый раз.

по факту окажется что большинство контрактов - однотипные
и их вобьют в закон
все что сверху - отдельно
присмотревшись окажется что это то что уже есть сейчас

[kant-elz.livejournal.com]

Надо не забыть зоофилию!

А, вообще-то, учитывая перенаселение Земли человеческими существами, надо все усилия употребить, чтобы все виды секса заменить ананизмом и мастурбацией. Этим решиться сразу множество проблем.