chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Внезапно на HuffPo – трезвая статья актера Романи Малко (ничего про него не слышал раньше) про историю Трейвона Мартина. Вкратце: из того, какое внимание получила эта история в прессе, понятно, что история эта представляет собой аномалию. Абсолюное большинство черных гибнет по другим причинам. Так что, уважаемое афро-американское community, мы сердимся не в ту сторону. Пора посмотреться в зеркало, перестать слушать всякую сволочь из телевизора и поменять собственную культуру, если мы хотим, чтобы нас считали не опасными дикарями, а цивилизованными людьми.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2013-07-21 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не могу согласится
и в статье и в вашей статье как бы подразумевается что в происшествии есть расовый компонент
в самом происшествии его нет
этот компонент насильно привнесли в дело по политическим соображениям и никакого отношения к профилированию мартина по расовым стереотипам это не имеет
подгонка существа вопроса и процесса под заранее обозначенный результат - да имеет

я довольно много и тесно общался с самыми разными оттенками кожи
5 лет проработал в черном community,
черные прекрасно профилируют сами себя в том же смысле как и белые
если ты белый одет как белый гопник (в российском варианте стереотипные спортивные штаны и сёмки) или если ты одет как черный гопник (в стереотипном варианте спущенные штаны и худи) - то профилирование будет по линии "гопник" а не по линии " цвет кожи
скажем индус в спортивных штанах как гопник не воспринимается
а белый в худи в park slope воспринимается как хипстерующий местный
черный же (особенно из so-so раёна), который хочет чтобы его воспринимали по одежке с хорошим bias будет одет немного более аккуратно в "белую" стереотипную как ему кажется одежду - бунтарство против гетто стереотипов само ставшее стереотипом - тикие черные пай-мальчики из черных раёнов. белый из "приличного" раёона чтобы казаться круче оденется с элементами черного гетто-стиля.
все это личные наблюдения
это можно бесконечно обсуждать но никакого отношения к собственно смерти мартина это не имеет потому что там нет расового компонента.
в деле же циммермана - как ни странно - расовый компонент есть
но он ни к культуре, ни к профилированию не имеет никакого отношения

Date: 2013-07-21 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Что касается дела Зиммермана - никаких сомнений, так оно и было. Расовый компонент туда привнесли, и хорошо известно, кто и как это делал и делает сейчас. Сейчас, однако, мы имеем дело уже с aftermath, и статья по ссылке - своего рода ответ Обаме, который говорил про то, как любой черный подвергается профилированию, как его сопровождают в магазинах и как его боятся в лифтах.

Date: 2013-07-21 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
это плохой ответ
потому что черный подвергается профилированию только в контексте и собственно профилируется весь констекст

черный в худи со спущенными штанами в темной алее где уже были ограбления - подвергается одному профилирорванию
черный в худи со спущенными штанами на дискотеке за dj пультом - другому
черный в худи со спущенными штанами на лекции в университете - третьему
черный в худи - на штаны не обращал внимания / scrabs - в таком виде мой приятель анестезиолог ходит по госпиталю

это все тот же черный в худи

а если менять не только место и но одежду то вообще получится что особого профилирования нет
не встречал профилирования среди черных в костюмах на конференциях

то что я хочу сказать что это плохой ответ
профилируется весь контескт
и правильно что профилируется
бритый белый в наколках будет профилироваться по контексту наколок например
белый в майке алкоголичке из трейлера тоже будет профилировать

контекст профилируется в первую очередь
раса как таковая не профилируется

Date: 2013-07-21 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Тут не могу согласиться я. Понятно, расой профиль не исчерпывается, однако отрицать роль расы в этом профиле вообще тоже возможности не видно. Парень по ссылке, кстати, говорит не только о расе, но и о контексте, о культуре, которую надо менять.

Date: 2013-07-22 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
да но он говорит опираясь на расу

я - опираясь на контекст

раса в отрыве от контекста не важна для профилирования поведения

Date: 2013-07-22 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так про расу он явно говорит в порядке полемики с теми, кто вообще ничего, кроме расы, видеть не хочет. И объясняет им, что есть еще и контекст. Не могу его ни в чем упрекнуть, особенно учитывая место, где это опубликовано.

Date: 2013-07-22 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
ну наверное я неправильно читаю

я вижу акцент на расе и вторично на контексте
вот и вы говорите - он объсняет им что есть ЕЩЕ и контекст
в то время как я считаю что раса вообще не имеет значения вне контекста вообще а в "нестереотипном" контексте вообще конфуз

скажем 10 лет назад в месте где я тогда жил все известные мне черные были врачами
о других черных я просто не слышал
преступность в основном - англо-саксы / китайцы/ индусы

поместите "гангсту" в этот контекст - его будут профилировать как артиста который отошел со съемочной площадки в магазин
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026