То-о-чем-нельзя-говорить
Jul. 17th, 2013 11:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikРичард Коэн, весьма либеральный публицист, опубликовал в Washington Post колонку про то, что у всех этих профайлингов вообще-то есть основания: народ пугается young black males in hoodies и относится к ним подозрительно не из абстрактного расизма, а по вполне ощутимым причинам.
Последствия понятны: суд Линча. Прогрессивная общественность третий день “со сладострастным хеканьем” топчет провинившегося коллегу: 1, 2, 3, 4, 5, и, разумеется, 6. Табу потому что.
Коэн теперь оправдывается, но ничего ему не поможет: все, расист. Тем более, у него уже есть пятно на либеральной биографии. Тридцать лет назад он опубликовал другую колонку, про то, что у нью-йоркских ювелиров есть некоторые причины опасаться молодых чернокожих мужчин в худи, и ту колонку ему не забыли, нет. Серийный расист, в общем. Редакция Washington Post тоже оправдывается – мол, diverse points of view, то-се. Но и им ничего не поможет. Вот им сейчас покажут diverse points of view. Нашли, где diversity устраивать, расисты, ату их. В reality-based community такие вещи даром не проходят, теперь это можно смыть только кровью.
Забавный нюанс, кстати: редактор Washington Post вынужден писать объяснительные записки редактору Huffington Post. Такие дела.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
Date: 2013-07-17 06:20 pm (UTC)Беда в том, что устаю за пол-часа и 5 комментов, вроде нехорошо - сам начал, а потом быстренько отвечать перестал. А что делатттть... Старею, блин.
no subject
Date: 2013-07-17 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 07:01 pm (UTC)о чем тут можно больше 5 комментариев, устаёшь же
no subject
Date: 2013-07-17 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 03:19 am (UTC)Я же гoвoрю, всё этo стaнoвится всё бoльше пoхoже нa вoсприятие aрaбo-изрaильскoгo кoнфликтa.
no subject
Date: 2013-07-17 09:41 pm (UTC)Это пиз..ц какой то. Как робот-автоответчик:"черный мальчик", "расизм". Бубнит и все.
no subject
Date: 2013-07-17 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-17 08:49 pm (UTC)Профайлинг - вполне легитимный инструмент работы всех полиций и спецслужб с незапамятных времен, да и обычные граждане занимаются профайлингом сплошь и рядом. Просто отдельные виды профайлинга в последнее время вызывают нарекания из-за соображений политкорректности, довольно мудацких, на мой взгляд. Это еще не повод отказывать профайлингу в эффективности. В конце концов, все мы знаем, что встречают по одежке.
no subject
Date: 2013-07-17 08:58 pm (UTC)Для быстрой оценки опасности частным лицом - вполне.
Гуляя по хреновому району в Штатах, я обойду компанию черных подростков в худи стороной.
Такие же черные подростки, гуляющие по Москве, скорее всего будут мной восприняты, как группа американских студентов и опасность представлять не будет. А вот белые подростки, в определенном прикиде и с пивком в руках, заставят насторожиться.
no subject
Date: 2013-07-17 09:49 pm (UTC)---------
Никого не могут преследовать за его национальность. Но сила наказания варьируется в зависимости от статистически значимых признаков преступника, влияющих на вероятность того, что он совершит преступление. Так скажем при прочих равных преступник, имеющий определенные татуировки, как правило, получает больший срок, так как статистика говорит, что наличие этих татуировок является значимым признаком того, что обладающий ими готов совершить преступление. То же касается и национальности. Если, к примеру, статистика говорит, что граждане Мирры и лакширцы по национальности совершают изнасилования чаще чем представители других национальностей, то по закону насильник лакширец получит более строгую кару. Но очень важно понимать, что никто не будет дискриминировать лакширца, который не нарушил закон. То есть законопослушному лакширцу вообще ничего не угрожает. И нужно помнить, что никто не определяет, какая национальность плоха, а какая хороша. Есть лишь статистические признаки вероятности того, что некто совершит преступление, а статистика - она бесстрастна. Возвращаясь к мерджанийцам. На основании все той же статистики в случае совершения мерджанийцем ограбления с него спросят строже, чем с другого среднестатистического гражданина Мирры. Они просто чаще совершают именно ограбления.
- Вот только на юттов эти строгости почему-то не распространяюся, - вставил Харак.
- Ошибаетесь. Если ютт совершит преступление в экономической сфере, то наказание для него будет несколько строже, чем среднестатистическое, поскольку ютты совершают преступления в этой области немного чаще.
--------------------------
Шапиро "Национальность"
no subject
Date: 2013-07-17 10:50 pm (UTC)Постинг Часовщика посвящен недавней колонке Коэна - http://www.washingtonpost.com/4f419eb6-ed7a-11e2-a1f9-ea873b7e0424_story.html
А в этой колонке Коэн ссылается на свою другую, прошлогоднюю колонку, линк на которую зашит в сетевую версию - http://www.washingtonpost.com/gIQAUv2kPU_story.html
И вот эта прошлогодняя колонка Коэна как раз и посвящена тому, как профайлинг таки работает.
no subject
Date: 2013-07-19 01:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 01:27 am (UTC)Кстати, сотни не-убитых в Нью-Йорке - это ведь в значительной степени (скорее всего - подавляющим образом) как раз и есть подмножество сотен тысяч профайлингово-обысканных. Так что им, скорее, пристало не столько горевать, сколько радоваться...
no subject
Date: 2013-07-19 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 01:08 am (UTC)Из этого, кстати, следует простой вывод, что бороться с профайлингом примерно также эффективно, как с любым другим инстинктивным действием. Т.е. бессмысленно, ибо подсознание успешно обойдет сознательные блоки, оно тупо быстрее, зато население заработает себе неврозов.
Не говоря уже о том, что наклейка различных этикеток на людских особей - это всего лишь мелкий и очень частный случай того, что человеческая голова делает непрерывно.
no subject
Date: 2013-07-18 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 07:18 am (UTC)Вы, конечно, можете побороться, но я бы заранее заказал венки героям проигранного сражения.
Если вы все еще не понимаете о чем я: попробуйте набрать текст сознательно находя (я даже не говорю - выбирая) каждую клавишу, которую вы нажмете.
no subject
Date: 2013-07-19 07:06 am (UTC)Скажем узнавание патернов вы подменили на следование стереотипам.
Принятие решения на основе оценки узнанных патернов вы подменили на "интуитивное" принятие решений.
no subject
Date: 2013-07-19 07:09 am (UTC)Ну, возможно, "интуитива" - не совсем верное слово. Канеман это называет "быстрым" мышлением: когда человек принимает моментальное решение на основе подгонки патерна, не задумываясь, насколько патерн подходит к данной ситуации.
no subject
Date: 2013-07-19 07:44 am (UTC)Долго рассказывать да и лень печатать на iphone - суть в том что средний человек создает верное впечатление о другом человеке в пределах одной двух минут или даже до минуты.
И интуиция тут не при чем - это skill.
Этому мешают biases.
Опять же представьте себе людей принимающих экспертные (зачастую жизненно важные) быстрые решения от скажем десятка до пары сотен раз за рабочий день - я все о том же примере с постановкой диагноза.
Думаете интуитивно?
Или просто натренировались?
Или гадают?
no subject
Date: 2013-07-18 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-18 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 12:44 am (UTC)cуть явления - pattern recognition
это то что у вас в голове в норме как часть стратегии адаптации и выживания
я собственно всю свою жизнь занимаюсь профайлингом или если хотите pattern recognition профессионально как врач - это называется диагностика
по совокупности прямых и косвенных признаков выношу "экспертное" заключение
что я делаю не так?
вроде все работает
no subject
Date: 2013-07-19 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 01:25 am (UTC)однако вкратце - pattern recognition НЕ ЯВЛЯЕТСЯ интуитивно принятым решением
а является именно pattern recognition - recognition of the pattern извините за тавтологию
и современные условия лишь могут добавлять количественно обилие и разнообразие паттернов но качественно процесс обработки информации и принятия решений остается тем же самым
ключевое отличие вашей позиции от моей - в слове "зачастую"
в подавляющем меньшинстве (!) случаев pattern recognition приводит к ошибке
в основном - из-за bias
скажем заподозрил в прохожем преступника по совокупности признаков
потом подумал - неее, он черный, это я профайлингом занимаюсь - на самом деле это хороший человек муж и отец или там сын и отличник
так вот это - bias
который в современном мире в подавляющем большинстве случаев приведет к ошибке
в том числе и к фатальной
то же самое с постановкой неправильного диагноза
может оказаться фатальненько
no subject
Date: 2013-07-19 01:29 am (UTC)как я понял он в основном занимался стратегическим планированием а не short term reactions
я как раз занимаюсь short term decision making на практике - диагностикой текущего состояния
no subject
Date: 2013-07-19 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-19 01:39 am (UTC)вы опять используете слово "зачастую"
если бы эксперты ошибались "зачастую" - они бы не были экспертами
у нас на кафедре недавно посмотрели multicenter какой процент диагностических ошибок
по литературе - колеблется от 1 до 5
у нас оказалось 0.8
если это для вас "зачастую" - я согласен принимать такую "зачастоту"
естественно больше всего разговора в специальности именно о диагностических ошибках
и если судить по тому как много мы о них говорим то может показаться что мы только и делаем что ошибаемся
тем ни менее именно поэтому их так мало
а как я уже говорил - занимаемся мы pattern recognition
no subject
Date: 2013-07-19 06:35 am (UTC)> если бы эксперты ошибались "зачастую" - они бы не были экспертами
Я надеюсь, что вы не эксперт по определению экспертов, поскольку вы очевидным образом ошибаетесь :). Эксперты в самых разных областях регулярно (причем системно) ошибаются. Если вас интересует, скажем, область психиатрии, то рекомендую вот эту книжку: http://www.amazon.com/House-Cards-Robyn-Dawes/dp/0684830914
В моей области (программирование) люди, которые всеми считаются экспертами (и заслуженно, по вполне объективным причинам) регулярно ошибаются, например, в оценке сроков и стоимости проектов (а оценка эта является важной частью их работы). Канеман эту проблему подробно разбирает, кстати.
Вполне допускаю, что ваша область является исключением.
no subject
Date: 2013-07-19 06:56 am (UTC)Моя область это как раз наблюдение за биологическими объектами, профайлинг если хотите
Pattern recognition
Постановка диагноза
Как раз то о чем мы говорим в применении к случаям с профайлингом.
Впрочем я уже сказал что не считаю это слово удачным.
Тем ни менее можно сказать что я лично занимаюсь профайлингом с целью выяснить а не является ли данное нечто опухолью и если является то какой и если не является то почему так похоже выглядит.
Как я уже сказал в моей области примерно от 1 до 5 % промахов, причем на нашей кафедре 0,8%.
Я не эксперт по выявлению экспертов но в моей области довольно суровый контроль качества и человека зашкаливающего за 5% думаю довольно быстро бы лишили работы.
Думаю что те эксперты о которых вы говорите ошибаются чаще но ведь и область другая.
Собственно моя мысль была что профайлинг о котором идет речь в посте гораздо ближе к моей области чем к вашей.
Оценка опасности биологических объектов на основании pattern recognition и соотнесения этого как с личным опытом так и общественным консенсусом.
В отличие политики в моей области очень даже развит расовый и национальный профайлинг и если какое то заболевание чаще встречается у негров/евреев/исландцев или бирманцев то это наматывается на ус а не стыдливо замалчивается.
no subject
Date: 2013-07-19 01:41 am (UTC)"pattern recognition НЕ ЯВЛЯЕТСЯ интуитивно принятым решением"
no subject
Date: 2013-07-19 03:45 am (UTC)