Дело Зиммермана

[chasovschik]

- Продолжаются разговоры о том, кто звал на помощь. Отец Мартина заявил, что на помощь звал Трейвон, ясное дело. Двое полицейских свидетельствовали, что в начале он это отрицал; ничего страшного, теперь он отрицает, что отрицал раньше. Мол, его не так поняли. В ответ толпа родственников и знакомых Зиммермана свидетельствовала, что на помощь звал Зиммерман.

- Судья разрешила защите продемонстрировать результаты вскрытия, показавшие, что Мартин употреблял марихуану. Вот спасибо; интересно, а если бы не разрешила, присяжные забыли бы, что о том же самом уже говорил медэксперт? Чего-то я не понимаю в этой системе.

- Еще один эксперт показал, что характер раны подтверждает – Мартин в момент выстрела сидел сверху, и вообще “The medical evidence … is consistent with his statement,” Di Maio said of Zimmerman’s version of events.

- Защита обещала завтра закруглиться.

В прессе все по-прежнему. Заголовки выглядят стереотипно: “Trayvon Martin’s father: ‘I listened to my son’s last cry for help’” На HuffPo превентивно скорбят и предлагают радоваться хотя бы тому, что ни в одном штате за этот год не приняли закон насчет Stand Your Ground. Утерли, мол, нос NRA. А New York Times опубликовала статью, на редкость идиотскую даже для них: негодуют, что суд не уделяет внимания расовым проблемам.

Still, black pastors, sociologists and community leaders said in interviews that they feared that Mr. Martin’s death would be a story of justice denied, an all-too common insult that to them places Trayvon Martin’s name next to those of Rodney King, Amadou Diallo and other black men who were abused, beaten or killed by police officers.

“Profiling, stereotyping, the disparity in treatment of African-Americans when it comes to criminal matters, how imbalanced it all is in the eyes of African-Americans,” said the Rev. Lowman Oliver, the pastor at St. Paul Missionary Baptist Church in Sanford. “That’s why so many eyes are on this case. It’s nationwide and international.”

То есть Зиммермана надо судить не по всяким там законам, а с расовой точки зрения, и осудить во славу разных прошлых жертв расизма, реальных и воображаемых. Потому что если его оправдают, это будет отказ в справедливости для них и для Мартина, который теперь считается одной из этих жертв. Прекрасно, я считаю.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[yankel.livejournal.com]

Пепел классовой борьбы стучит в их сердца...

[jgofri.livejournal.com]

Я из всей этой истории по прежнему делаю только один вывод: "народное ополчение", с благородным гневом и оружием в руках жаждущее предотвращать преступления - зло со всех сторон сразу.

[chasovschik.livejournal.com]

Странный вывод. Для него в этой истории нет ни малейших оснований. Дело, впрочем, хозяйское, из этой истории еще и не такие выводы делают.

[jgofri.livejournal.com]

ну, на мой взгляд для охоты на преступников у нас есть полиция. собственно, именно это и отличает цивилизованое общество от Дикого Запада.
Вмешательство сознательного гражданина должно сводиться к вызову полиции. Исключение - чья-то жизнь в опасности, причем не потенциально, а вот прям сейчас, в ситуации, исключающей или почти исключающей иные толкования. Тут уж в зависимости от ума и совести, можешь вмешаться с шансом спасти - вмешивайся.
А вмешательства вроде того, что произвел Зиммерман, приводят вот к такому бардаку, когда любой результат все равно будет иметь неприятные социальные последствия.

[chasovschik.livejournal.com]

Так в том и дело, что происходило все именно так: Зиммерман никакого вмешательства не производил. Он вызвал полицию и к Мартину - по всему выходит - не лез. А у Мартина что-то в душе взыграло и он решил с Зиммерманом разобраться. После чего наступила ситуация "чья-то жизнь в опасности", да.

Бардак же с неприятными социальными последствиями в данном случае получился усилиями человека по имени Бенджамин Крамп.

[jgofri.livejournal.com]

Признаюсь, не очень внимательно следила за развитием событий - после того, как Зиммерман вызвал полицию, разве не он преследовал Мартина?

[chasovschik.livejournal.com]

Он его не преследовал, он за ним следил из машины, и из машины же позвонил в полицию. В процессе разговора с оператором он из машины вышел, посмотреть, куда Мартин двинулся - там дорога поворачивает, а Мартин ушел на пешеходную дорожку. Оператор сказал, что ходить за Мартином не надо; Зиммерман сказал "ОК", но в этот момент Мартин вернулся с сообщением, что у Зиммермана проблемы.

Если Вы хотите сказать, что Зиммерману и следить за Мартином нельзя было, я категорически с Вами не соглашусь.

[jgofri.livejournal.com]

На мой взгляд, он перешел грань, когда вышел из машины. С какой стороны не посмотри. Если Зиммерман ни в чем не врет, то он подверг себя неразумному риску. Если он таки врет - подверг риску другого человека.
Я, заметим, не веду речь о вине или невиновности Зиммермана. Я о том, что игра совершенно не стоила свеч. И вся эта ситуация вызвана тем, что у человека оказалось оружие и полицейские амбиции при отсутствии полицейских навыков.

[chasovschik.livejournal.com]

Нет, эта ситуация была вызвана не оружием Зиммермана, а тем, что Мартин был гопник и вел себя как гопник. Зиммерман же вел себя совершенно адекватно и полностью в рамках закона от начала и до конца. С какой стороны ни посмотри.

Поразительное желание перекладывать с больной головы на здоровую.

[m-elle.livejournal.com]

нет никаких специальных "полицейских навыков", это байка для sheeple, склонных перекладывать ответственность за свою жизнь на доброго дядю.

[ave-pequena.livejournal.com]

мне очень интересно, грань чего он перешел, когда вышел из машины? конкретный термин? спасибо.

[avn475.livejournal.com]

То есть вы считаете Мартина настолько опасным, что даже выходить из машины в его присутствии означала неразумный риск для жизни. Фактически вы сейчас Циммермана полностью оправдали. :) Если некто настолько опасен, то и стрелять в него можно и нужно.

[whocares1970.livejournal.com]

>> На мой взгляд, он перешел грань, когда вышел из машины. <<

Дa, тяжёлый случaй.

[chasovschik.livejournal.com]

Уточнение: это версия событий, изложенная Зиммерманом, поскольку свидетелей всего процесса нет. Обвинению не удалось найти ничего, что опровергало бы эту версию, а подтверждений хватает.

[jgofri.livejournal.com]

Да я даже не хочу её оспаривать. И я вовсе не за то, чтоб засадить Зиммермана в тюрьму на веки вечные, хотя назвать его поступок разумным я никак не могу. А насколько бы ни был виноват Мартин, он уже заплатил по всем счетам.
Я вообще, если вы заметили, немного не о том.

[chasovschik.livejournal.com]

Я просто пытался Вам показать, что для того, о чем говорите Вы, в этой истории никаких оснований нет.

[cema.livejournal.com]

из этой истории еще и не такие выводы делают

+1

[avn475.livejournal.com]

А почему?

[jgofri.livejournal.com]

http://chasovschik.livejournal.com/863636.html?thread=6125204#t6125204

Разумеется, это при условии, что полиция в целом более или менее эффективно фукнционирует.

[avn475.livejournal.com]

Не разделяю. Подвергать риску честных людей чтоб сохранить жизнь преступнику не разумно. Хочет жить - руки в гору, на колени и ждем полиции. Полиции не нравится, что хулиганов-обкурков убивают - ездите быстрее.

[jgofri.livejournal.com]

По закону, человек не является преступником, пока его вина не доказана.
Но даже если не быть буквалистами - до того, как преступление совершено, он им совершенно точно не является.
Мне вот совершенно не улыбается ходить по улицам с мыслью, что кто-то может подбежать ко мне сзади, приставить к голове пистолет и предложить подождать полицию просто потому, что ему показалась неровной моя походка, или подозрительным - капюшон на голове. Поскольку с тем же успехом это может вытворить и упомянутый хулиган-обкурок.
Про риск для честных людей я ни слова не писала.
Но если даже с этой точки зрения судить - если честный человек, не имеющий опыта уличных драк, решает единолично разобраться с парочкой рецидивистов, чья жизнь, по-вашему, подвергнется большей опасности?

[avn475.livejournal.com]

Помните историю про какого-то израильского мудака, который оделся арабом, и сделал какое-то резкое движение с криком аллах-акбар, а его тут же и пристрелили? Это я к вашим аналогиям про капюшоны. Если ты похож на гопника то и относиться к тебе будут как к гопнику, это нормально.

[jgofri.livejournal.com]

Определение "похож на гопника" весьма расплывчато, к сожалению.
Для кого-то это надвинутый на лицо капюшон.
А для кого-то - отсутствие костюма с галстуком.
Для жителя Израиля или, скажем, Аризоны, натянутая на лицо лыжная маска среди города - знак нехороший, очевидно, человек задумал нечто недоброе, раз лицо прячет. Для жителя Чикаго среди зимы - нормально явление, холодно же, черт побери. Получается, житель Аризоны вполне может начать на улицах Чикаго отстрел граждан в зимних масках?

[m-elle.livejournal.com]

З. к М. не подбегал сзади, и не приставлял к голове пистолет

[jgofri.livejournal.com]

Обратите, пожалуйста, внимание, что конкретно я обсуждаю.
Мой собеседник сам привел именно такой пример.