chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Защита собирается допрашивать в качестве свидетеля Бенджамина Крампа, адвоката семьи Мартин, благо в суде он в качестве адвоката не участвует. Может быть интересно, поскольку имеются основания предполагать, что Крамп натаскивал “звездную свидетельницу” обвинения, подругу Трейвона. Учитывая феерический результат, натаскиватель из него так себе, но там и материал очень уж был сложный, поди натаскай такое чудо.

Крамп вообще любопытная фигура, и как организатор и вдохновитель дела Мартина, и как участник “Black Grievance Industry” – рекомендую к прочтению статью про этот рэкет.

“First, they created the outline of their victim ‘Trayvon Martin’. The goal in this phase was to portray a personality, and to construct a public image of Trayvon Martin to sell to the media. They needed to create the “hook” for interest. The construct need not be real, indeed the outcome was far from the truth, it just needed to be the most marketable for the purpose of “brand imagery”.

“They even went so far as to trademark the brand they were creating. Control was the key element, as they set about their sales pitches and storylines. Everything stemming after that March 5th date was an outcome of their intentional desire to control the narrative and formulate the construct of Trayvon Martin and George Zimmerman.

“Within 3 days of Trayvon Martin’s death his family hired a media consulting firm. Within two weeks of Trayvon Martin’s death his mother, Sybrina Fulton, filed legal documents to trademark his name. Subsequently Tracy Martin and Sybrina Fulton set out on a cross country tour to collect money. After the coast to coast tour, they took the scheme international and headed to Europe to continue exploiting the financial opportunity.”

Judging from Sundance’s research, was the group’s portrayal of Trayvon Martin generally fact-based?

“Not even close,” he asserts.

Ничего неожиданного, все это было видно невооруженным глазом с самого начала, но описано внятно и с некоторыми деталями. Bottom line – все было затеяно на предмет срубить денег с Зиммермана, с homeowners association, с полиции, со штата и откуда еще получится. С homeowners association они уже получили – там платит страховка, и решение о сеттлменте принимали, надо полагать, тоже страховые люди. Гипотеза о раскрутке дела Зиммермана в целях мобилизации черных избирателей перед выборами тоже имеет под собой основания, но это явно был побочный эффект – просто по дороге к теме присосались известные люди и нарубили политических очков заодно.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2013-07-08 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Травон Мартин ТМ.. какой кошмар. это.. мать??

Date: 2013-07-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Nothing personal, just business.

Date: 2013-07-08 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
на крови сына бизнес... охх.

Date: 2013-07-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Удивляет что это удивляет, честно говоря. Хотя объясняет почему так много хороших и умных людей не понимают в какой мы на самом деле жопе по всем фронтам. :-(

Date: 2013-07-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну, мы всегда в жопе. это .. нормально.

Date: 2013-07-08 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Шикарно...
Молодцы ребята

Date: 2013-07-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В данном случае не очень молодцы, поскольку не проверили тщательно жертву в этом случае, через что могут проиграть. Но вообще схема весьма работоспособная.

Date: 2013-07-08 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
На это у них соображалки хватает.
Африка...

Date: 2013-07-08 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Рэкет, прямо скажем, не самый оригинальный. Многие успешно занимались и занимаются тем же самым, так что на Африку грешить не стоит.

Date: 2013-07-08 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Например? Кто ещё сделал из цвета своей кожи Grievance Industry?
Африку я не зря упомянула. Одна из немногих успешных отраслей африканской экономики - собирание денег со стран других континентов - идущих в карманы собирающих. Основанное на таких вот marketing methods - никогда не видели, что ли, коммерческих вставок на ТВ, показывающих измученных дистрофичных младенцев (эфиопских, кенийских, и проч), с призывом перечислять $2 (5, 10, 20) /день на спасение именно этого, конкретного несчастного?

Date: 2013-07-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Евреи этим занимались, пардон, причем с гораздо б­­óльшим успехом. В последнее время ЛГБТ-активисты этим промышляют. У феминисток есть такие направления деятельности. Дело не в цвете кожи, дело в принадлежности к группе, а группу можно формировать по самым разным критериям, после чего успешно спекулировать насчет ущемления соответствующих прав, преследований, профайлинга и так далее.

Date: 2013-07-08 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да, да, но - Вы тоже думаете что сбор денег на всякие чэритиз благотворительность в помощь странам третьего мира - это чисто прием обогащения для каких-то жуликов?

это какое-то очень сильное заявление, не зная деталей так утверждать очень.. странно.

Date: 2013-07-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я таких утверждений не делал, я про благотворительность и ее экономику мало что знаю. Жуликов там наверняка хватает, но и благо творится, надо полагать, достаточно успешно. Правда, есть разные точки зрения на то, благо ли это на самом деле, но это уже другая история.

Date: 2013-07-08 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не, Вы не делали но не возразили, вот я и удивилась.

я тоже ничего совсем не знаю про экономику благотворительства, особенно в иностранных местах. я знаю как Шрайнеры например работают ( хорошо) - но что там в Африке мало представляю, и куда идет и как.

Date: 2013-07-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это такой специальный случай, когда возражать не надо, все само собой произойдет, причем очень быстро. Со мной уже не общаются, как с антисемитом.

Date: 2013-07-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а! ну мне как нацистке сказать нечего...

Date: 2013-07-08 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Моль, ты поспрашивай приезжантов из африканских стран что они знают о распределении гуманитарной помощи международных организаций. Я пару раз от впечатлений неделями в себя приходил. Сомали в этом деле самое яркое.
Я когда-то, лет 7-8 назад, рассказывал где-то о Дарфуре, а мне недавно удалось разговорить парня из Ботсваны, спать потом не мог.
Т.е., ты не хочешь об этом знать, уверяю тебя.

Date: 2013-07-08 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
да что Сомали, про палестинцев немножко известно - коррупция. хапают что могут, хапают. но предполагать что дефолтно все организации помощи коррумпированны и поммогают только хаусхолдам царьков у которых деньги деляют первую остановку - мне кажется можно только зная ФАКТЫ.

я перестала быть членом Амнести давным-давно, когда поняла насколько ни 1) политизированны 2) коррумпированны. про первое сама поняла про второе рабиинович спел, поверила ( рабинович был весь из себя важный швед).

но.. значит ли это что вообще никому нельзя "дават'"?? я вот нищим даю а ярмии спасения не даю. не потому что считаю что они присвоят. как-то не хочется.

но "на африку" я все же даю. мало но даю. и хотела бы знать кому я.. даю.

Date: 2013-07-08 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Только напрямую. Вот этот парень из Ботсваны, с которым я хорошо знаком, ездит домой раз в 3-4 года и за пол-года до отъезда начинает собирать деньги на совершенно предметные вещи - на ремонт местной школы и больницы, "премии" их персоналу, учебники и тетради, закупку одноразовых мед. инструментов и лекарств по спискам, которые присылает ему его школьный друг-врач, на покупку козы многодетному соседу, на взятки местным чиновникам и оплату бандитов в охрану, чтобы довезти все это до места.
Только так.

Date: 2013-07-08 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
oh wow, вот уж такой гадости я от вас не ожидала.
Евреи создали индустрию, да ещё с бОльшим успехом? Что, есть или были Affirmative Actions для евреев?
нет, не буду дальше писать.

не о чем спорить, раз вы такую вопиющую ложь преподносите как аргумент.

Date: 2013-07-08 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
(пожимая плечами) ОК.

Date: 2013-07-08 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
я дала вам шанс извиниться.
А вы плечами предпочли пожать.

ОК.

Date: 2013-07-08 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Если я начну просить прощения за каждый факт, который кого-нибудь оскорбляет, у меня не хватит времени на то, чтобы тратить его зря в Интернете.

Date: 2013-07-08 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
ложь - не факт, а его противоположность.
с антисемитами я не общаюсь, какие бы ни были у меня с ними другие общие точки зрения.

Date: 2013-07-08 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну вот я и антисемит. Заодно расист и гомофоб, надо думать, и еще сексист. А, нет, сексист я давно, еще со времен анекдота про блондинку.

Date: 2013-07-08 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
(хорошо подумав) Наверняка список ещё не полон.

Date: 2013-07-08 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это только в результате реплики про имеющиеся Grievance Industries. А так-то конечно.

Date: 2013-07-08 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Если в качестве гораздо бОльшего успеха сбора денег евреями имеется в виду выкуп земель в Палестине, создание государства, помощь вновь прибывшим, помощь пострадавшим от терактов и т.п., то тут, да, возражать не приходится. Однако контекст не очень понятен.

Date: 2013-07-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, имеются в виду разного рода злоупотребления вокруг компенсаций за Холокост, всякие "third-generation survivors" и прочая over the top монетизация геноцида с разными сопутствующими пряниками. Финкельштейна, конечно, затоптали за его книгу, но вокруг этого дела и впрямь сложилась точно такая же Grievance Industry. Правда, есть впечатление, что она уже по большей части выходит из бизнеса.

Date: 2013-07-08 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Знаю некоторое количество израильтян, получивших эти самые компенсации. Среди них никого third generation или даже second. А Финкельштейн - редкая мразь. Его и топтать не надо.

Date: 2013-07-08 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я рад за Ваших знакомых. К сожалению, их наличие не отменяет наличие в природе и других примеров, вроде той истории с Семеном Домницером и остальными.

Финкельштейна, возможно, топтать и не надо, его и так давно затоптали, и поделом - надо держать себя в руках, когда пишешь такие вещи, и не ударяться в залихватские обобщения. А вот Новика (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_American_Life) никто не топтал, хотя фактура у него примерно та же. Или Райх с ее сатирой (http://www.amazon.com/My-Holocaust-Novel-Tova-Reich/dp/0061173479/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1373326575&sr=8-2&keywords=Tova+Reich). Или многих других. Все-таки мало кто решается делать вид, что этого всего не существует.

Date: 2013-07-09 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com

Отрицать наличие жуликов от... (желаемое вставить) глупо. Однако есть существенный момент: в одном случае речь идет об исключении, об отдельных случаях, а в другом - о норме, о массовом воровстве.
Очевидная и распространенная ошибка (а чаще сознательная подтасовка) заключается в том, чтобы делать вывод "все они одним миром мазаны". Это из того же ряда, что и россияне в адрес американцев "у вас тоже есть коррумпированные чиновники", или "ах, какая разница между палестинским террором и действиями ЦАХАЛа - все равно дети погибают".

Date: 2013-07-09 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это дело вкуса. Кому евреи одним миром мазаны, кому черные. Как по мне, так никто одним миром не мазан, а разница в данном случае существенно меньше, чем между палестинским террором и действиями ЦАХАЛа.

Date: 2013-07-09 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Вы приравниваете повальное воровство благотворительной помощи в Африке (то бишь, норму) к нескольким уникальным случаям жульничества в получении компенсации от Германии.

Date: 2013-07-09 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет. Я приравниваю Grievance Industry, выстроенную на афро-американском материале, к Grievance Industry, выстроенной на еврейском материале. Еврейская, на мой взгляд, круче. А судьба гуманитарной помощи в Африке - история совершенно другая.

Date: 2013-07-09 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
извиняюсь, я не совсем в теме, даже Финкельштейна не знал, в отличие от Сфинкс,
и ни в каком антисимитизме Вас не обвиняю, но я правда не понял, что именно Вы приравниваете,
общий пиар, политизацию Холокоста/рабства-расизма или конкретные выгоды, нечестно полученные неграми и евреями?
если второе, то насколько правда оно сопоставимо?
опять же, если я не знаю, это не значит, что этого нет, более того, я уверен, что есть,
но в каких пропорциях с одной стороны и с другой?
вот, скажем, с одной стороны Пигофордское соглашение, когда имелось ввиду, что из 30 тысяч черных фермеров 1-2 тысячи (а возможно, даже 4) были дискриминированы и фед. правительство при Клинтоне согласилось дать им по $50К (или больше, но тогда надо доказать, что ущебр был больше),
и уже не 2, а 22 тысячи подали просьбы, 13т из кторых утвердили, после чего Обама выделил еще денег, и 70 тысяч подали, в сумме, кажется, 30 или 40 утвердили,
знаете ли Вы что-либо подобное про еверев, с компенсацией за Холокост или концлагеря?
понятно, с миллионами такое не провернешь, но скажем, в какой-нибудь Норвегии или Румынии,
чтобы жило 30 тыс евреев, пострадало от нацистов 4 тысячи, а иск подали 70 тысяч, и 40 тысяч реально получили деньги, из чего 90% получается мошенничество?

Date: 2013-07-09 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Один скандал с Домницером - 57 миллионов долларов, полученных из германских фондов обманом. Технология - находили по объявлениям в русских газетах людей подходящего возраста, натаскивали и выдавали за жертв Холокоста. Дает некоторое представление о масштабах всей истории. Точный процент мошенничества мне неизвестен, разумеется. На мой взгляд, надо сказать, самый значимый результат деятельности обеих этих машин - не финансовый, хотя и финансов там будь здоров. Это совершенно неимоверной высоты high moral ground, дающий возможность практически в любом случае затыкать оппоненту рот ссылками на расизм/антисемитизм, ссылаясь на былые страдания. Ближайший пример перед глазами - наш нынешний президент, которого этим щитом закрывают чуть ли не ежедневно. Тема это крайне скользкая, поскольку былые страдания совершенно реальны, отсюда разные табу, нервная реакция и все те же обвинения в антисемитизме/расизме при малейших признаках, что, понятно, играет на руку всякой сволочи. Печально это все, и может привести к еще более печальным последствиям, когда high moral grounds внезапно превратятся в тыкву.

Date: 2013-07-09 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
спасибо, посмотрю, хотя 57М, какая ни огромная цифры, все же относительно маленькая и по сравнению с общими компенсациями реально пострадавших евреев, так и по сравнению с одними Пигфордцами ($2млрд, из которых, скорее всего, только $200-300млн пошло жертвам дискриминации), равно как и афирмативных акций, вроде, евреи не получали, в отличие от.
Про "high moral ground" согласен, это действительно сопоставимо, по реакции, табу и обвинениям (хотя опять же, к АфАк это не привело в случае с евреями, или в Германии таки привело? может да, просто я не знаю, тогда это так же плохо...)

немножко оффтоп, и не то, чтобы Вы такого уже не видели,
но если будет время и желание, почитайте про "Closing the gap" в Мичигане и моментальные обвинения в расизме от "ведущего, особенно среди черных, спеца по образованию умных детей (особенно черных)"
http://mrpullen.wordpress.com/2013/06/23/the-anti-gifted-sentiment-behind-closing-the-gap/
http://donnayford.wordpress.com/2013/06/23/colblind-gifted/
(это скорее для Джорджа - WhoCares, тем более, что он в Мичигане жил, но его нервов жалко :)

Date: 2013-07-09 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Папа Гилада Шалита после успешной кампании за обмен его сына на 1000 террористов тоже пытался превратить успех в политические очки. Но надо отдать должное, видимо, это многим не понравилось, потому что на праймериз он не прошел.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026