chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

Реальность 1:

“Полиция освободила 26-летнего музыканта из реабилитационного центра «Город без наркотиков», где он незаконно удерживался, сообщает в пятницу ГУ МВД России по Свердловской области.
«Сегодня около 15:30 при силовой поддержке СОБР оперативники отдела по борьбе с оргпреступностью ГУ МВД России по Свердловской области освободили из ребцентра на Изоплите 26-летнего музыканта, удерживаемого в нем против его воли», – говорится в сообщении ведомства.
Как сообщили в полиции, «молодой человек не употребляет наркотики, однако родителям не нравится его творчество и окружение», кроме того, они заметили некоторые странности в его поведении. «Однако вместо оказания квалифицированной помощи родители приняли решение отправить его в фонд», – сообщили в МВД.
Как отмечает ведомство, узника удалось освободить благодаря тому, что ему удалось передать письмо на волю, и его друзья обратились в полицию. В настоящее время освобожденный дает показания.”

Реальность 2:

“История простая.
Родители мучались с сынком-говнокуром. Никто не мог справится, а он разгонялся на глазах, курил JWH и симптоматика у него была, как у солевого – дергался, управлял мирами, прочитал четыре книги Ра и общался с существами седьмого уровня плотности. Возили по наркологам. Наркологи говорят, справиться невозможно, вам легче его похоронить и забыть. Но родители решили за него бороться.
Подсказал кто-то из знакомых матери, которых бросил у нас колоться. И мать сумела убедить его поехать в Фонд.
Поехал сам. Написал согласие под видео и спокойно остался. Через некоторое время забегали друзья-нарколыги. Он у был у них основной источник денег.

А у матери задача была оторвать его от них. Через некоторое время его накрыло (с солевыми так бывает), и он дал знать друзьям, где находится. Те побежали к полицаям. Что сделал бы порядочный полицейский в такой ситуации? Для начала бы поставил в известность родителей. Правильно – если человека незаконно удерживают, должны же родители об этом знать. Исходя из беседы с родителями уже принимал бы какие-то решения. Или просто позвонили бы к нам и сказали: “Парни, у вас есть такой. МЫ бы сказали есть”

Так бы поступил полицейский. А у полицаев задачи другие. Вместо того чтобы переговорить с родителями, они развернули войсковую операцию по освобождению заложника.”

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2013-05-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Что сделал бы порядочный полицейский в такой ситуации? Для начала бы поставил в известность родителей.

LOL. Вот Ройзман -- парень-молодец! По этой логике в случае с этим Кастро в Кливленде, узнав о звонке от удерживаемой Кастро девушки, порядочный полицейский сначала должен был поговорить с родителями -- может, они ее сами к Кастро на перевоспитание отдали, потом с самим Кастро по-дружески обсудить ситуацию: спросить у тебя такие-то есть? Ну а потом уже решать: освобовдать девушек или пусть их Кастро дальше воспитывает.

Date: 2013-05-10 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Вы знаете, что такое реабилитационный центр?

Date: 2013-05-10 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Знаю. И это совсем не то, что содержат/содержали Ройзман и Кастро. Я думаю, Вы это тоже прекрасно знаете.

Date: 2013-05-10 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
У меня ощущение, что я разговариваю с человеком без элементарной логики. Извините. Смысла не вижу.

Date: 2013-05-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
У Вас неверное ощущение. Но я Вас извиняю, конечно. Собственно, извинения тут ни к чему, какие могут быть проблемы?

Date: 2013-05-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Я например знаю. У Ройзмана не реабилитационный центр.

Date: 2013-05-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
"Подсказал кто-то из знакомых матери, которых бросил у нас колоться"
сколько вопросов вызывает это предложение...

интересный фонд, где насильно держат 26-летнего мужчину

Date: 2013-05-10 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну, вопросов-то там почти нет, что они делают, как и где - хорошо известно. Много народу к ним туда ездило, репортажи публиковали, всякое такое. Вопрос в легальности этой деятельности, в ее эффективности и в том, нет ли там злоупотреблений. Фонд этот действует уже лет пятнадцать, их за незаконное удержание пытались ущучить десятки раз, очень старались, но почему-то до сих пор не выходило. Гипотезы на этот счет существуют разные. По поводу того, кто там хороший, а кто плохой - фонд или менты - тоже есть разные небезосновательные мнения. Вон Джерков выше отметился, он давно у себя в журнале против Ройзмана воюет и считает того натуральным гитлером, например. Но и поклонников у Ройзмана будь здоров.

Date: 2013-05-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
вопросы у меня вызывало конкретное прекложение. но я не настолько заинтересована в теме, чтоб настаивать.

мнения о фонде у меня нет, безотносительно российских законов и содержания их деятельности мне отвратительны любые учереждения, насильно загоняющие в рай.

Date: 2013-05-10 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну, тут было бы уместнее говорить об учреждениях, которые насильно вытаскивают из ада. Или пытаются. Здесь, кстати, таких учреждений тоже хватает, но для involuntary admission им требуется решение суда. Мы это некоторое время назад тут подробно обсуждали с bbb.

Date: 2013-05-10 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Интересно, а может ли человек в таких заведениях тут подписать "буду проситься назад - не пускайте"?

Date: 2013-05-10 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Может, но на легальность происходящего это, кажется, никак не повлияет.

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2013-05-10 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2013-05-10 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-10 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
ад или рай зависит от точки отсчёта.
мне, естественно, ближе подход с заключением по решению суда, хотя о решениях суда у меня иллюзий мало. всё-таки хоть один барьер на пути насильников.

Date: 2013-05-10 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Меньше поклонников, чем у Гитлера все же. :)

Это я так отметил. Гитлером я Ройзмана не считаю, куда ему, клоуну, до Гитлера.

Date: 2013-05-10 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
С одной стороны, свобода личности и все такое. С другой - насколько я знаю, каждый из алкоголиков/наркоманов, когда лишается доступа к источнику, в какой-то момент впадает в состояние "что угодно, только бы назад". Любой, даже тот, кто недавно добровольно собирался лечиться. Потому что состояние невменяемое, там не личность, там физиологические рефлексы в тот момент. В Фонде Ройзмана их удерживают в эти моменты, и количество людей в устойчивой ремиссии получается достаточно серьезное. Относиться к этому можно по-разному, но вот оно так.

Date: 2013-05-10 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
ну, вот я и отношусь.

Date: 2013-05-10 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Еще небольшая деталь про Россиию. Где-то читала, что после закрытия ЛТП (ну типа нельзя свободную личность отправлять лечиться насильно) прошла волна самоубийств пожилых людей и женщин.

Date: 2013-05-10 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
я уважаю право на самоубийство.
особенно в пожилом возрасте.
например, Лиля Брик заслуживает уважения - практически единственный поступок за всю её жизнь, за который её можно уважать.

Date: 2013-05-10 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Может быть, Вы не поняли. Право на самоубийство реализовали родители и жены алкоголиков, у которых отобрали последнюю надежду хоть на время избавиться от невменяемых и агрессивных существ рядом.

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 08:01 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-10 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-11 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-11 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-11 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-10 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-05-11 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-05-11 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-05-11 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-05-11 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-05-11 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-05-11 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-05-11 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com - Date: 2013-05-11 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-11 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com - Date: 2013-05-11 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com - Date: 2013-05-11 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-10 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Там, скорее всего, ещё несколько реальностей имеется. Реальность 2 выражается таким мерзким языком и демонстрирует такие провалы в логике и такое пренебрежение правовым порядком, что доверять ей совсем не хочется.
Мне почему-то кажется, что вылечить музыканта от наркотической зависимости (если она есть), гораздо легче, чем "сынка-говнокура".

Date: 2013-05-10 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Там нечем уже, похоже, пренебрегать. Правового порядка в России не существует.

Date: 2013-05-10 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
А чем тебя эта тема затронула, кроме своей параллельности?

Date: 2013-05-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Мне как раз параллельность понравилась. Разные способы описания. Первый способ, кстати, явно ничем не лучше второго.

Date: 2013-05-10 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Отнюдь. От него гораздо меньше тошнит.

Date: 2013-05-10 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Дело вкуса, вероятно. Я их воспринимаю примерно одинаково.
May 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026