Цели в жизни

[chasovschik]

Благодаря Friendstimes увидел два последних поста krolik, которую обычно не читаю: первый про то, как самые натасканные дети не поступают в престижные университеты, и про то, что все это натаскивание, развивание и вундеркиндство, возможно, ничего хорошего собой не представляет. Честно сказать, волосы дыбом. Идея насчет того, чтобы гонять ребенка с младенчества, затачивая его под поступление в Лигу Плюща, приводит меня в ужас. Как цель, так и средства. Бедные дети. Кролик – молодец, в процессе воспитания первого ребенка над этим задумалась, а многие ведь так и не задумываются.

Отдельно доставляют комментарии, где многочисленные выпускники упомянутой Лиги и родители ее же студентов рассказывают с хорошо заметным подтекстом, что напрягаться не надо, оно само получается. Если повезет. Да вообще зачем она, та Лига.

Азиатские tiger moms в сравнении с – котята просто.

Mirrored from Gears and Springs.

Comments

[gem-in-i.livejournal.com]

У меня сложные чувства по этому вопросу.

[chasovschik.livejournal.com]

Я знаю. :)

[gem-in-i.livejournal.com]

:)
Не знаю, как у вас, у нас была известна польская (или а-ля польская) пословица: что занадта, то не здрОво. "Занадта" может быть в любую сторону - и в Бетховена с трех лет, и в "пусть делает, что хочет".

[gem-in-i.livejournal.com]

"Да вообще зачем она, та Лига"

(Ворча) Ну конеееечно, тебе хорошо говорить со старшим в ВУЗе номер один в своей категории.

[chasovschik.livejournal.com]

Так категория по всем статистикам самая бесполезная с точки зрения успеха. Да и номер один они, кажется, в этом году прогадили. В тех рейтингах, где он был.

[gem-in-i.livejournal.com]

Полезность категории - дело субъективное.

Угу, угу, жемчуг мелкий.

[eta-ta.livejournal.com]

Мне кажется, вы поняли М.А. совсем наоборот. Она очень даже школит своего несчастного семилетку - и весь пафос её постов в том, что никто не дает ей гарантии в морковке за примерное поведение.
"Вот у меня есть ребенок семи лет. У него почти нет свободного времени - он занимается математикой, музыкой, пишет и читает и строит лего роботов... н любит учиться, но бывают дни, конечно, когда на него приходится давить какими-то доводами. И когда он взбрыкивает что у него нет детства, я ему говорю, что он занимается так много потому что я хочу чтоб он попал в один из лучших универстетов страны, что хорошо учиться - это очень важно. Он работает на свое будущее. И скажите мне - когда он не поступит никуда куда захочет через 10 лет несмотря на всю свою загруженность - что я ему скажу? Что он убил зря свое детство?"

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, я до конца дочитал, а там написано - Я вам скажу страшную вещь. Земной свой путь пройдя до середины и родив двух детей, я поняла - ранне образование - зло. Мы не делаем им наших детей более способными и успешными чем другие - которые начали позже, но мы дико загрузили в детстве им мозги, а мозги у них были маленькие и мы их замучили. И теперь они вутко образаванные но мозги у них устали, и поэтому они такие рассеянные и неспособные к самостоятельности. Своими комплексами, своими желаниями чтоб дети преуспели, мне кажется, мы их едва не угробили и сейчас сами не знаем чего делать.

[yankel.livejournal.com]

" Идея насчет того, чтобы гонять ребенка с младенчества, затачивая его под поступление в Лигу Плюща, приводит меня в ужас. Как цель, так и средства. Бедные дети."

ППКС

зачем волосы дыбом?

[tandem-bike.livejournal.com]

Маша перегрузила, хот не дико, первого ребенка, а теперь правильно думает что может зря.

а на самом деле - может и не зря. нервность и неусидчивость - чистая генетика, а не потому что тигромамаша его задавила музыкой.

а в коментах отнюдь не членомерка детьми, а просто ее утешают что да, усердное родительство дает результаты. я с этим, как неусердный родитель, согласна целиком.

и еще согласна с тем что нафик Лигу, не нужна она а иногда эти чаяния просто вредны и ребенку и родителям.

у дочки была в джуниор хай музыкальная группа, там они занимались таким невинным peer-education в форме музыкальной комедии - в числе проего скиты пыли про давление, дедовщину и - о ужас мой френд Джоржд - про толерантность к гщям :-).

я понятно ходила на некоторые их концерты, на невыездные, наплевистка но гордое мать. и помню один номер с танцами и песней на тему именно Хахвахд - детки высмеивали именно такие вот Айви-или-Смерть аспирации. смешной номер.

я помню как сын моей подруги, валедикториан, президент класса, бла-бла, не подавший в свою легаси-айви, Корнелль, оба родителя - всял и не попал в принстон. и как он расстраивался. но там давили я точно знаю не родители, давил он сам.

там хорошо высказалась Кариал. это лотерея куда ты попадешь, и я так настраивала детей с джуниор хай когда тигромамы ( не китайские, Воспы!) зависли над своими всерьез. я им говорила как человек кстати знакомый с приемными комиссиями изнутри и снаружи - подавайте всего в 10-15 школ, не более но и не менее, ибо лотерея. из них треть Дрим, треть Бланкет, и треть Солид. попадете в дрим - айда. а нет так Солид или бланкет. тоже неплохо.

[chasovschik.livejournal.com]

А вот ниже lolaley как раз сформулировала - у меня волосы дыбом примерно от того же.

[gem-in-i.livejournal.com]

Дрим, треть Бланкет, и треть Солид - расшифруй?

[lolaley.livejournal.com]

вместо того, чтобы в ребенке поощрять самостоятельный выбор, у него отбирают право на него с самого раннего детства, страшно, честно говоря

[tandem-bike.livejournal.com]

Лола, этомне больная тема. отвечу тут, Ч. надеюсь увидит.

я УВЕРЕНА что у ребенка нельзя отнять самостоятельный выбор. Саша Машин выберет то что ЕМУ хочется а не маме, и будет или счастлив или неудачлив со своим выбором.

фатализм? нет, долгий опыт свой личный, долгий опыт наблюдения засамыми разными детьми и семьями.

оттого что его замучали этюдами Черни, ему хуже не будет.

а вот если бы ему НЕ дали возможности учиться музыке, ему бы могло быть хуже.

НЕ дать ребенку некий сморгасборд интересов чтобы у негоприбились собственные - это гораздо более серьезный родительский недосмотр чем забросать его задачками из перельмана на которые ему плевать и противно.


Не научить ребенка плавать и кататься на велосипеде и заниматься спротом - это крупное родительское упущение. как и не дать ему возможности освоить еще один язык, возможности если он хочет сохранить русский. выкинуть всегда можно.

так что НЕТ, неправильно Вы и хозяин разрешаете волосам встать дыбом.

то что я могла бы сказать и Вам и Маше очень цинично, и хоть Вам скажу - все что ребенку надо это чтобы его любили и не чморили. а так - Маша в одном из цитируемых постов очень четко выражает это но без выводов - что ни делай, будет то что будет. т.е. будет плохо :-) перетолкала - тигра, недотолкала - наплевистка.


эхх.

[gem-in-i.livejournal.com]

Чтобы у ребенка был выбор, у него должен быть широкий горизонт этих самых выборов. Иначе он будет видеть только ближайший макдональдс или "paper or plastic" в качестве карьеры. Ну или, если не драматизировать, сидельца на телефоне с "may I help you". И хорошо бы не только показать возможность этих выборов, а более-менее к ним подготовить, чтобы ребенок не страдал от того, что пре-калькулюс в комьюнити колледже не тянет.

[ave-pequena.livejournal.com]

периодически натыкаюсь на такие посты и дискуссии и всегда чувствую себя матерью-ехидной. Да и вообще - как представишь, что вокруг люди, идущие к цели с целеустремленностью такой силы - сразу как-страшно-жыть.

[chasovschik.livejournal.com]

Вот кстати да: может, это во мне говорит комплекс неполноценности и зависть к супер-ачиверам, с детства натренированным останавливать на скаку любого пробегающего мимо коня.

[stan podolski (from livejournal.com)]

к сожалению (к счастью), несмотря на неуменьшающееся количество идиотов, выпустившихся из плюща, обычно все таки работодатель предпочитает плющового, чем местечкового.
Так что желание понятно

[chasovschik.livejournal.com]

"вообще зачем она, та Лига" - это я пытался передать общий тон комментов. Желание понятно, да, хотя прямо вот так за всех работодателей я бы говорить не стал. Разные они бывают.

[sthinks.livejournal.com]

Очень согласна по поводу Лиги Плюща.
Совершенно не согласна по поводу раннего (а кто решил, что раннее, что позднее?) обучения.

[chasovschik.livejournal.com]

Как там в обсуждении - не надо начинать учить рано. С пяти лет, пожалуй, достаточно.

[lolaley.livejournal.com]

у каждого ребенка свое время, к слову сказать. Моего мужа воспитывала неграмотная бабушка, научился он читать в восемь лет, что не помешало ему закончить физ-мат школу, универ, а потом защититься и преподавать. Это, как пример.

[man-of-motley.livejournal.com]

Блин, люди все-таки странные существа. Как-то у них две грани - или учить из-под палки, или плюнуть и отпустить процесс на волю. А по другому учить почему не попробовать?

Прусская система хорошо работает только с определенного возраста, когда ребенок становится способен принимать дисциплину как пусть неприятный, но факт, но всё что до этого - почему просто не делать ребенку интересно? Заодно и для самого родителя затраты сил будут связаны с позитивными эмоциями.

А лига, че лига - вопрос ведь в том, на какое будущее детей затачивать, на самом деле. Если критерии успешности со всяких sex in the city лепить - тады да, без лиги никуда. Как же ребенок без плакатов "разделяй любовь, а не мандавошек" (абсолютная правда, виденная в плющевом принстоне :-)))). Кстати, такое поклонение лиге характерно для северо-востока и юго-запада, на самом деле. Юг на удивление к лиге равнодушен.

[anna-i.livejournal.com]

Меня до этого испугал другой Машин пост, пару-летней давности, где она перечисляла занятия своего ребёнка. Вернее, даже не пост, а ответ на чьей-то вопрос о том зачем ребёнку например интенсивная математика с пяти лет. Она ответила что ей надо чтобы ребёнок поступил в очень хороший колледж. Меня это тогда поразило, потому что, я думаю, что у большинства родителей есть склонность перегружать детей, особенно первых, всяческими занятиями, мы в этом ничем не отличаемся, но я не знаю никого из своего круга кто бы это делал в раннем возрасте ради очень хорошего колледжа. Если бы она сказала что математика это здорово и интересно, хочу чтобы ребёнок занимался этим с детства, можно было бы спорить хорошо это или лучше подождать. Но когда семилетнему ребёнку объясняют что все эти занятия нужны для поступления в колледж аж через 10 лет, то по-моему не нужно быть психологом чтобы представить какое будет отношение ребёнка к учёбе через какое-то количество лет.

[chasovschik.livejournal.com]

Страшновато, да. Я бы, конечно, над своими так бы экспериментировать не стал. Собственно, я и не стал, без всякого "бы". На мой взгляд, это близко просто-таки к абьюзу. Но не уподобляться же этим, которые рассказывают, что "we have to break through our kind of private idea that kids belong to their parents, or kids belong to their families, and recognize that kids belong to whole communities". Так что я могу только сказать, что у меня от этого волосы дыбом. Ну и отдадим Кролику должное - она теперь пишет, что сомневается, насколько это все имеет смысл.