chasovschik: (watch)
[personal profile] chasovschik

В процессе гендерных бесед с gem-in-i возник вопрос, кого угнетают в школах – мальчиков или девочек. Пришлось поднимать статистику, то-се, выяснилось, что девочек в колледжах заметно больше (в среднем соотношение 57:43 по данным еще 2004 года, и вроде бы разрыв продолжает расти), учатся они лучше и степеней получают больше, чем мальчики. Казалось бы, полная победа, а в угнетенном положении теперь мальчики; но нет. Как выяснилось, мальчикам все равно лучше: они пользуются тем, что находятся на кампусах в дефиците, и устанавливают там свои правила сексуального поведения. Статей на эту тему полно, вплоть до NYT. Или вот, например:

The men have options, something the women don’t. It gives them the freedom to be selective, but also the freedom to be promiscuous.
Male students make their way from girl to girl, quickly developing a reputation, but the well-known double standard keeps them from being hated. But it isn’t all guys’ fault: girls have heard the stories, know the potential consequences and go for it anyway.

….

The worst part of this dilemma is that most of these boys used to be humble. Some came from their hometowns ready to work to impress a girl, not just pick one out of the crowd. But any mildly attractive male that comes to UT experiences an immediate swarm of girls working to impress him, not the other way around. The humility turns into cockiness and their egos get a huge boost. Suddenly working for girls is no longer actually work, it’s play.

Ну что ты будешь делать, а? Как ни крути, а все равно женщину угнетут.

Mirrored from Gears and Springs.

Date: 2013-02-22 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ой, но не гемми же эту чуь писала. какой даже несмешной кошмарег.

но поверьте мне что это уже рудименты.

Date: 2013-02-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я знаю, что это рудименты. Очень такая понятная ситуация: новых привилегий хочется, а связанной с ними ответственности или отказа от привилегий старых - не хочется совершенно.

Интересно, где образуется новый баланс.

Date: 2013-02-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Ээээ... а где там про угнетение женщин?

Date: 2013-02-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А, это я автоматически. Тут про то, что мужчины опять в привилегированном положении, а я привык, что где речь про мужские привилегии, там обязательно и про угнетение женщин, и что это практически одно и то же. Слова "угнетение" тут как такового, нет, это правда.

Date: 2013-02-22 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
*влезая на трибуну* ну вот, снова женщины виноваты в моральном дискомфорте мужчин!

На самом деле, там просто описывается ситуация, кажущаяся автору неприятно. Ну таки да. Неприятная. Дисбаланс. Но никто ж вроде акцентов "кто виноват" не расставляет? Всё больше "что делать"?

Date: 2013-02-22 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Мне показалось, аффторши этих многочисленных статей (я привел две, хотя нашел их довольно много), наоборот, пеняют мужчинам на излишний комфорт. С вопросом "кто виноват" там неясности не наблюдается. Прямо в той цитате, что я привел, написано, кто виноват: мужчины потому что вот такие они, и немножко дамы, потому что "know the potential consequences and go for it anyway."

Date: 2013-02-22 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Ну как сказать. Ситуация нехорошая? На мой взгляд, да. Для всех. Что-то думать надо? Да, неплохо бы. Так почему бы об этом не поговорить?

Date: 2013-02-22 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ситуация, может, и нехорошая, но мужикам слегка нравится, если не перебарщивать. Вот, к примеру, из Канады пишут (http://oncampus.macleans.ca/education/tag/male-female-ratio/):

"Brown, a clean-cut guy wearing a nondescript outfit of jeans, a white T-shirt and runners, notices “the Mount’s” ratio most on pub nights. “You’re treated like a VIP,” he says, adding that he hasn’t had to buy a drink yet. But the ratio isn’t always as rosy at it seems. The attention has its downsides. Namely, of the Mean Girls high school drama variety. “It’s crazy,” he says, “girls are at each other’s throats.”

Date: 2013-02-22 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Наркоманам, в-общем, тоже нравится. Тот еще критерий :)

Date: 2013-02-22 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
(прищурившись) Наркоманам? А что, мужики - они такие. Привыкают, подлецы, к роскоши, не отучишь потом.

Date: 2013-02-23 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
чего в ней нехорошего-то?

Date: 2013-02-23 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Подобный дисбаланс не кажется мне ни здоровым, ни естественным, ни конструктивным.

Date: 2013-02-23 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну согласитесь, если он сам, безо всякого вмешательства извне такой получается, то что же в нем неестественного?

Date: 2013-02-23 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
"без всякого вмешательства" в человеческом обществе очень мало чего получается.
Мне было бы очень интересно посмотреть ту же статистику, но уже по конкретным специальностям. Но лень :)

Date: 2013-02-23 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
получается, как ни странно, достаточно. Природа все еще умудряется брать свое, к счастью.

Date: 2013-02-23 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Не хочу, чтоб Вы думали, что я Вас игнорирую - но, если не возражаете, я потом подробнее напишу. Я сейчас очень хочу спать и могу спросонок ляпнуть что-нибудь совсем странное.

Date: 2013-02-23 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ради бога, ничего такого я не подумаю:) Мы здесь все виртуальные персонажи, игнорировать или не игнорировать нас невозможно.

Date: 2013-02-26 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Ну вот, если Вам всё еще интересна тема. если в каком-то месте складывается демографический расклад, сильно отличающийся от естественного распределения, то на то явно есть причины. Какие они в данном конкретном месте, я не знаю. Возможно, специальности там "немужские". Или университет как-то поощряет женщин, дает больше стипендий. Но если такая ситуация складывается вообще по всем учебным заведениям, то ситуация потенциально проблематична. Общество, в котором высшее образование имеет значимо больше женщин, чем мужчин - не лучше общества, в котором всё наоборот. Кроме того, причины, вызвавшие вот такой расклад, могут повлечь за собой еще какие-то последствия, и лучше бы нам выяснить, что это за причины, сейчас, когда ситуация только проявилась, чем исправлять что-то там сто лет спустя.

Date: 2013-02-28 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
в этом, безусловно, есть здравое зерно. Но, мне кажется, ответ на этот вопрос уже дан довольно давно - сдвиг соотношения вклад/результат в нынешней системе высшего образования. Раньше, когда высшее образование было скорее редкостью, нежели нормой, получив ВО можно было немедленно рассчитывать на приличную зарплату, а стоило оно вовсе не таких как сейчас денег; тогда как нынче свежие выпускники как правило сидят без работы, и, в итоге, часто проигрывают тем, кто не тратил четыре года на колледж, а сразу шел работать, делать бизнес, и т.д. В результате сложилась ситуация, когда позволить себе четыре года учиться за большие деньги могут скорее девочки, чем мальчики, которым нужно быстрее начинать делать карьеру, самообеспечиваться, помогать семье, и пр.

Date: 2013-02-28 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Не забывайте, что в действительно дорогих учебных заведениях ни мальчики, ни девочки сами за себя не платят. А я что-то слабо представляю себе родителей в семье, способной оплатить сыну университет, которые говорят: "сынок, тебе нафиг не нужно образование, давай на завод семью кормить". И мальчики студенческого возраста, обзаведшиеся женой и ребенком - в таких семьях скорее исключение.
Ну и опять же, если выпускники сидят без работы, то это не значит, что люди необразованные легко зарабатывают большие деньги :)

Date: 2013-03-01 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] m-elle.livejournal.com
ну что Вы, конечно же платят. Знаю множество семей, вовсе небогатых, но настолько уже обеспеченных, что никакие стипендии и субсидированные ссуды им не полагались, и они все до копейки платили сами. С другой стороны, знаю множество таких, кто не отправлял детей (в особенности именно мальчиков) в колледж, а оставлял работать у себя в малом бизнесе, или устраивал в компании к друзьям.

Разумеется, мальчики не в студенческом возрасте семью заводят, просто у них меньше времени для старта, нет лишних четырех лет на иждивении родителей. За эти же четыре года они вполне успевают подняться по месту работы, а их сверстники-студенты начинают с нуля.

Легко-не легко, но все больше появляется исследований, свидетельствующих что четырехлетнее образование дает все меньшее преимущество в зарплате и последующем карьерном росте.

Date: 2013-03-01 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Наверное, смотря какое образование? Мне лениво лезть и искать, но почему-то кажется, что на реально нужных специальностях таких перекосов пока нет.
В-общем, как не поверни, а получается не очень хорошо. И чем эта ситуация чревата в будущем, мне пока не очень ясно.

Date: 2013-02-26 09:47 am (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Мужчин всегда меньше, чем женщин. Они ведут более рискованный образ жизни и умирают чаще. Так что "каждой женщине по мужику" может только Жириновский обещать.

Date: 2013-02-26 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
Хм. Прям-таки женщин втрое больше, чем мужчин?
Вы бы хоть статистику почитали, что ли.
http://www.census.gov/prod/cen2010/briefs/c2010br-03.pdf

Date: 2013-02-26 03:01 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Вы же знаете, что есть ложь простая, есть наглая, а есть ещё и статистика... :-)
На 10 девчонок, по статистике 9 девчат. ©

Date: 2013-02-26 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jgofri.livejournal.com
>>На 10 девчонок, по статистике 9 девчат. ©
Вот-вот. Я давно подозревала, что мужчины - миф.

Date: 2013-02-26 03:31 pm (UTC)
ext_659943: (Default)
From: [identity profile] kant-elz.livejournal.com
Ну, какой же я миф? Меня можно потрогать... :-)

Date: 2013-02-22 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Ничегo удивительнoгo. Вы зaметили кaк нaзывaется гaзетa? Естественнo, чтo тaм нескoлькo женщин будут вoкруг oднoгo мужчины. :)

Date: 2013-02-22 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Интересно, откуда у них такое название.

Date: 2013-02-22 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Учитывaя, чтo гaзетa издaётся с 1933 гoдa, я думaю, чтo oт желaния экзoтики. Нo пoчему именнo тaк - непoнятнo.

Date: 2013-02-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Кто уже сейчас разберет, что ими двигало в 1933-м году. Да и черт с ним, с названием, они ж не одни такие.

Date: 2013-02-22 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Ну хoрoшo. Тoгдa скaжем тaк: дьявoл в детaлях. Oни тaм пишут, чтo мужчинa дoлжен быть хoть скoлькo-тo привлекaтелен. :) A чёрт егo знaет, скoльких oни к этoй кaтегoрии не oтнoсят. :)

A если серъёзнo - дa, ментaльнoсть штукa сильнaя.

Date: 2013-02-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В статье в NYT кто-то из опрошенных девиц аж в процентах рассказывает:

Jayne Dallas, a senior studying advertising who was seated across the table, grumbled that the population of male undergraduates was even smaller when you looked at it as a dating pool. “Out of that 40 percent, there are maybe 20 percent that we would consider, and out of those 20, 10 have girlfriends, so all the girls are fighting over that other 10 percent,” she said.

Если ей верить, кстати, то не так все и плохо - они еще себе позволяют крутить носом. Но остальные тексты, что я видел, этому противоречат.

Date: 2013-02-22 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Знaчит, рядoм с текстильным институтoм нужнo стрoить метaллургический. :)

Не знaю, личнo я рaбoтaю скoрее в метaллургическoм, у нaс тут мужчин бoльше, пo крaйней мере, тaк oнo выглядит. И стaтистикa, кaжется, гoвoрит тo же сaмoе. У нaшей aдминистрaции былa (есть?) кaкaя-тo кaмпaния зa увеличение прoцентa девушек.

Вoт, пoсмoтрел: у нaс oднa девушкa-студенткa нa двух мужикoв.

Date: 2013-02-22 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я, пока рылся, видел список из примерно двух десятков школ, где преимущество остается за мужским полом. В основном технические школы, пара плющевых университетов и не помню что еще. В остальных - перевес у девушек.

Date: 2013-02-22 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
(1) Интереснo, пoчему тaк прoисхoдит?

(2) Я теперь буду дoлгo думaть oб oпыте мoегo стaршегo ребёнкa в университете (не в плюшевoм и не в техническoм). Не тo чтoбы oн oстaлся без девушек, нo нельзя скaзaть, чтo ему oт них прихoдилoсь oтбивaться.

Date: 2013-02-23 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] spin-one-half.livejournal.com
There is a huge minaret right in the middle of the campus of this university. As far as I understand, this minaret has no religious purpose, and was built a long time ago just for the sake of exotics.

Date: 2013-02-24 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Интереснo, спaсибo!

Пo-мoему тут есть o чём пoмедитирoвaть. В смысле oтнoшения к некoтoрым меньшинствaм и их симвoлaм и прoч.

Мoгу ещё рaсскaзaть, чтo в oднoм из университетoв, в кoтoрых я рaбoтaл, прямo при мне зaпретили испoльзoвaть некoтoрoе индейскoе племя (фиктивнoе, пo бoльшoму счёту, нo этo oтдельнaя истoрия) в кaчестве мaскoтa.

Date: 2013-02-22 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
"Собаки бывают дуры
И кошки бывают дуры,
Но дурость не отражается
На стройности их фигуры."

С некой очевидностью, если аффтарша статью начала с того, что искала, нет ли где секретного здания, где сидят все юноши, то ей забыли рассказать, для чего на самом деле нужны университеты.

Но это не значит, что проблемы гендерных стереотипов нет. Занятно, что они в значительной части в головах женщин тоже сидят.

Date: 2013-02-22 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Гендерные стереотипы, сдается мне, расположены в мужских и женских головах вполне симметрично. А вот войны на гендерные темы, насколько я успел заметить, ведутся в основном между женщинами.

Что ж до аффтарши, то она такая далеко не одна. Я этих статей нашел целый пучок сразу - про разные университеты, про страну в целом, и несколько статей из Канады про то же самое.

Date: 2013-02-22 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] upjohn.livejournal.com
Это называется "то низко летаешь, то громко свистишь" :)

Date: 2013-02-22 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я вспомнил в первую очередь про "и рыбку съесть", если честно.

Date: 2013-02-22 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Мужчины - это вообще плохо.

Date: 2013-02-22 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А партеногенез до сих пор не отладили как следует, вот беда.

Date: 2013-02-22 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
в Эдмонтон их надо послать, там мужчин предостаточно

Date: 2013-02-22 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Интересно, кто где оказывается, если никого не посылать.

Date: 2013-02-22 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lolaley.livejournal.com
у всех и у каждого свои приоритеры

Date: 2013-02-24 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] averros.livejournal.com
"Male students make their way from girl to girl"

While girls go from male to male at exactly same rate. Ain't logic a bitch?

Hint: don't look for any logic in NYT, the well known asylum for reason-challenged "intellectuals".

Date: 2013-02-24 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] beobahter.livejournal.com
Журналист из "New York Times" открыл для себя закон спроса и предложения. Прогресс налицо.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026