(no subject)

[chasovschik]

У Торина - очередной штрих американской жизни: как некоторые нечистоплотные люди имеют обыкновение сдавать попользованные товары обратно в магазин. Вопрос - воровство это или просто неприятно иметь дело с такими моральными инвалидами? Разобраться в экономической стороне дела у народа сил не хватает. Соответственно, не доходит до того, чтобы сообразить: магазины контролируют ситуацию с возвратами, регулируя return policy. Процесс не просто соответствует установлениям насчет consumer rights, но и пострадавших при этом нет, поскольку сети магазинов пользуются деньгами, полученными за товар. Все это, однако, никого не интересует. Главное - можно высокодуховно воротить нос, размахивая своим уставом в чужом, в общем-то, монастыре.

Comments

[gmz.livejournal.com]

:-) Т.е. в любом случае сдавать позорно, или только пользованные товары?

Малохольный этот Торин, что ж ещё сказать.

[chasovschik.livejournal.com]

У самого Торина речь идет о принтерах с картриджами, а вот в комментах встречается всякое. Мне, например, понравилось недовольство людьми, которые позволяют себе менять лэптопы раз в год.

[gmz.livejournal.com]

Это где после года использования берут назад лаптопы? Я тоже только там буду покупать.
Или имелось в виду, что просто зажрались, лаптопы меняют как перчатки?

[chasovschik.livejournal.com]

Я не очень понял, что именно вызвало негодование. Возможно, сам факт хваствовства этим обстоятельством.

[cema.livejournal.com]

Costco берёт через полгода, что ли.

[rsokolov.livejournal.com]

>>пострадавших при этом нет

Кроме тех, кто покрывает расходы магазина за счёт стоимости своих покупок.

[chasovschik.livejournal.com]

Да, торговля вообще - грязное дело.

[rsokolov.livejournal.com]

Ну вы же понимаете, что кто-то за эти картриджи платит, и возможно, даже догадываетесь, кто.

[chasovschik.livejournal.com]

За них платит магазин, Роман. Дальше ходить не стоит, потому что неизбежно получится демагогия. Скажем, купил я в BestBuy принтер, и заплатил за него деньгами, полученными за месяц перед тем через одну контору с того же BestBuy за флешку для их сайта. Спрашивается, откуда взялись деньги, вошедшие в наценку, позволившую... и так далее? Пример, конечно, упрощенный, но вполне реальный, у меня разок так и было. Да, они с меня содрали наценку. Ну так ведь и я с них содрал, ага, чтобы на принтер осталось. А не с них бы содрал - содрал бы еще с кого, те еще с кого-нибудь, а уж те - опять с BestBuy. Тем и живем, всей цивилизацией, так сказать.

[rsokolov.livejournal.com]

Хм...я ошибся. Вы, похоже, действительно считаете, что картриджи берутся из воздуха, а не просто отстаиваете тезис, что раз не происходит явного насилия, то ничего аморального в таких манихинациях с принтерами нет.

Да, можно сказать, что человек, сэконмивший 100 баксов на картридже, потратит их где-то ещё, в конечном итоге компенсируя затраты работников магазина и прочих покупателей. Но именно это рассуждение является демагогией. (Я вам по секрету скажу, что даже стоимость мелких краж тоже магазином учитывается и входит в цену товаров. И ваш аргумент точно так же применим и в этом случае.) Сэкономив 100 долларов, человек вовсе не обязан их где-то потратить - он может просто один день не ходить на работу. Можно в качестве предельного случая представить себе нигде не работающего человека, который добывает картриджи путем манипуляций с принтерами, питаться ходит на фуршеты, устраиваемых организациями, в которых он не состоит, а одевается - "забыв" снять одежду в магазине после примерки. Из того, что его мелкое жульничество до поры до времени никто не пресекает, вовсе не следует, что он является неотъемлемым элементом цивилизации.

[chasovschik.livejournal.com]

Вообще-то основной смысл моего возражения был в том, что за пользование товаром магазину дают подержать деньги. Пользование деньгами - дело платное, в данном же случае магазин получает бесплатный кредит. Поэтому я и считаю систему возвратов взаимовыгодной. Не бесплатно краска тратится, понимаете? Почему-то это простое соображение никак не доходит ни до Торина, ни до Вас - Вы вообще почему-то решили, что полагаю картриджи берущимися из воздуха, несмотря на то, что я ясно сказал: за них платит магазин. Ему есть откуда платить, он на возвратах тоже зарабатывает. Демагогию же я ждал в вопросе о том, кто в конце концов Платит За Все. И дождался, надо сказать, немедленно.

[rsokolov.livejournal.com]

Потрясающе. Вы открыли чрезвычайно прибыльную финансовую схему: раздача населению картриджей под залог! Можно я у вас одолжу картридж за полтинник? Месяцок попользуюсь и отдам, а полтинник вы мне вернете.

[chasovschik.livejournal.com]

Я не сеть магазинов, дружище. У них эти полтинники складываются в серьезные суммы, суммы эти наличествуют постоянно, потому что постоянно происходят возвраты и покупки, и пользоваться этими суммами они умеют. Чувствуете разницу?

[rsokolov.livejournal.com]

Либо эта транзакция с одлаживанием, прокруткой денег и возвратом сама по себе выгодна, либо нет. Если нет, то это значит, что понесенные убытки возмещаются за счет покупок, сделанных другими покупателями. Если да, то я не вижу причины, почему бы вам не одолжить мне свой картридж. Вы не знаете достаточно прибыльного фонда, куда бы эти деньги вложить?

[chasovschik.livejournal.com]

Извините, Роман, я не дятел, не могу долго долбить в одну точку. Если уж не можете осознать разницу между частным лицом и сетью магазинов, или разницу между обычным и бесплатным кредитом, почитайте что-нибудь про их бизнес-модели, что ли. Может, полегчает.

[keethraxx.livejournal.com]

Там очень правильно в комментах про то что не следует в чужой монастырь со своим уставом -- ибо в результате получается the worst of both worlds.
Я когда-то купил так открытый принтер в ББ, начинаю печатать -- через несколько дней картридж заканчивается (surprise, surprise). Пришлось покупать еще один, новый, и на следующий день сдавать.

[andronic.livejournal.com]

> Соответственно, не доходит до того, чтобы сообразить: магазины контролируют ситуацию с возвратами, регулируя return policy.

Плохой аргумент.
Магазины и ситуацию с мелкими кражами контролируют, включая соответствующие издержки в цену товаров.
Из учета влияния неких негативных явлений, и возможности жить при их налиии вовсе не следует, что они перестают быть негативными.

> Процесс не просто соответствует установлениям насчет consumer rights

Нет установлений без лазеек для нечистоплотных людей, потому что невозможно предусмотреть все случаи, а тем более поставить барьеры на пути любого злоупотребления таким образом, чтобы не ущимить при этом интересы честных людей.

Неподсудность поступка не всегда равна его моральности, Вы это прекрасно понимаете.

> пострадавших при этом нет, поскольку сети магазинов пользуются деньгами, полученными за товар.

Вот это, наверно, и есть ключевой вопрос.
Так вот я думаю, что сети не препятствуют деятельности таких "хитрецов" вовсе не потому, что эта деятельность им выгодна благодаря "кредиту".
Они с ней мирятся потому что:
1. Слава богу, таких хитрецов - меньшинство среди покупателей, и убыток от них не так серьезен...
2. ...Не так серьезен, чтобы придумывать какие-то юридические крючки, чтобы отказывать покупателям в обмене товара.
Негативный PR действеннее позитивного в разы.
Мало кто будет подробно разбираться, почему магазин отказал покупателю в обмене товара. у большинства такая информация вызовет неприязнь к магазину априори.
Так что магазин выбирает меньшее из зол.
3. Пострадавший ясно кто - добросовестный покупатель, вынужденный платить "и за того парня".

[texasec.livejournal.com]

Что-то здесь не так... Не понимаю толком, что именно. Вне зависимости от системы покупок-возвратов.

Я не эксперт в этих делах, и уж точно не стал бы покупать принтер, которому необходимы шесть картриджей, мне не нужно.

Но шесть картриджей за сто долларов - не сходится. Картриджи стоят дороже.

Далее, в новые принтеры обычно пихают картриджи с уменьшенным количеством чернил/тонера. Насколько мне известно. Иногда - значительно уменьшенным.

Я пользуюсь черно-белым лазерным принтером. Печатаю я много, поскольку корректировать, глядя в экран - себя обманывать. Полгода - это, на мой взгляд, человеку просто принтер не нужен. Я знаю, что подавляющему большинству людей, покупающих принтеры, они не нужны, это понятно. Но все-таки - полгода работы на катриджах, заполненных на четверть - как-то глупо, по-моему.

Далее, я честно не знаю, продажа какого именно товара составляет основу дохода сетей магазинов, торгующих электроникой. Возможно, это вообще скрывается. Думаю, многие удивилиь бы, узнав, на чем именно такие магазины делают деньги.

Как многие удивляются, узнав, что фирма Xerox делает деньги на продаже именно картриджей - большим компаниям.

С чернильными картриджами дело обстоит проще, чем с лазерно-тонерными. Поскольку многие навострились добавлять в них чернил, и те же магазины электроники предлагали специальные шприцы, кстати говоря - возможно и теперь предлагают, не знаю, в чернильный отдел не заглядывал давно. Этот способ позволяет использовать картридж в чернильном принтере три-четыре раза (к четвертому разу стирается рисовалка, или как там она называется).

Я был бы непрочь узнать способ подзарядки картриджа для лазерного принтера. Наверняка есть какой-нибудь.

И я не верю в то, что если, к примеру, у какой-то компании лежит какая-то солидная сумма, то эта сумма непременно растет. По-моему, это просто пропаганда корпораций. Во-первых, половина акций имеет дурную привычку падать в самый неподходящий момент. Во-вторых, есть инфляция. В третьих, это и не нужно никому, на мой взгляд. По-моему.

По-моему, людям позволяют покупать, а потом сдавать в расчете на то, что эти же люди все-таки что-нибудь себе прикупят в магазине - и не сдадут. Другое. Поскольку себистоимость этих картриждей - в пределах одного доллара в любом случае. Если не в пределах десяти центов. Посему покупающий-сдающий, раз купив себе, ну, скажем, две пачки бумаги за десять долларов, окупает свой бесплатный прокат картриджей на (поделим десять долларов на доллар, умножим на шесть месяцев) пять лет вперед. За пять лет он наверняка купит себе в этом же магазине какой-нибудь совершенно безумно суперсовременный ноутбук, и все дела.

[chasovschik.livejournal.com]

И в этом всем тоже есть резон. Я пытался сказать, что магазины со своей политикой возвратов не проигрывают в силу различных факторов, которые при узком взгляде на отдельно взятые картриджи просто не учитываются.