Социальный консерватизм
Nov. 1st, 2012 08:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikЕще тут напоминают, что в бюллетенях кое-где будут и другие интересные вопросы. В частности, в четырех штатах будут голосовать насчет гейских браков, и консерваторы ужасно озабочены тем, чтобы их не допустить. Это один из тех пунктов, которые я начисто не понимаю. В случае с абортами я могу понять точку зрения, с которой аборт выглядит убийством, со всеми вытекающими. А вот чем консерваторам так мешают гейские браки, я не понимаю. Понятно, что в Библии можно найти какое-нибудь для этого обоснование, но эта позиция явно разделяется не только религиозными активистами – до сих пор все референдумы на эту тему кончались для геев плохо, даже в Калифорнии. Большинство избирателей не хочет давать их партнерствам тот же статус, что и обычным семьям.
На этот раз высока вероятность того, что плотину все-таки прорвет. Голосовать будут в Мэриленде, Мэйне, Миннесоте и Вашингтоне, непременно где-нибудь да и разрешат, а то и во всех четырех штатах.
Mirrored from Gears and Springs.
no subject
Date: 2012-11-01 03:56 pm (UTC)Левит 20:13 Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложатся с женщиной, они оба сделали мерзость. Они непременно должны быть преданы смерти. Их кровь на них.
http://sorti.su/www.watchtower.org/u/bible/le/chapter_020.htm
ЗЫ: тут уже это проходили. Т.е., в своё время Кретьен, перед уходом плюнув на опросы/мнение населения, протащил федеральную легализацию гейских браков. Население было против. Через года 2-3 власть взяли Тори и Харпер провёл опрос - не хочет ли население отменить легализацию
"брака" геев. Население ответило - пусть так останется, нельзя забирать то, что уже дали.
По итогам отношение населения ни к геям, ни к их ...ээээ... бракам не меняется. Года 3-4 назад публиковались результаты анонимного опроса мужского населения по стране по теме.
На вопрос "считаете ли Вы себя геем" ответило "да" меньше 1%. На вопрос "имеете ли вы к.-н. гомосексуальный опыт в жизни" ответило "да" ок. 8% мужчин.
Т.е., по уму - плевать на все это. Если бы граждане активисты не лезли с данной тематикой по алгоритму "ты их в дверь, а они в окно"
no subject
Date: 2012-11-01 05:00 pm (UTC)Ну это будет тогда так же как с текущей системой social. Если только давать - в итоге social покроет 100% населения. И единственный способ отменить - это дождаться пока рухнет само.
Вот только в случае когда рухнет то, что сейчас поддерживает гей-браки - последствия будут более чем печальными. Для геев в первую очередь.
no subject
Date: 2012-11-01 05:26 pm (UTC)По местной статистике в Канаде где-то 45 тыс. коммон-ло и оформивших брак геев. Население страны - 32 млн. О чём говорить, сбссно? крошечная комьюнити на самом деле. Промискуитетная часть ни на что не претендует, просто трахается с кем попало, а в постоянной паре живут какие-то 90 тыс. на всю страну.
Я ещё понимаю хиппеж из-за абортов - время от времени почти каждой паре приходится решать делать или не делать и как предохранятся, если не хочешь вляпаться. А тут-то откуда шум/пыль столбом? чистейшей воды агитационно-пропагандистская штука, непременное желание общественное мнение переломать через колено.
Я вижу совсешенно устойчивое отношение людей к обсуждаемой проблеме. Очень статистически незначительной проблеме. Сомневаюсь, что дальше что-то в этом отношении изменится.
no subject
Date: 2012-11-01 06:10 pm (UTC)Во-во, это-то и припомнят. Причем не тем, кто ломает, а те на кого внимание обращают.
Как сказала одна моя знакомая из этого самого коммунити - эти мрази сделали для гей-коммунти столько говна, что не каждай гомофоб управится.
no subject
Date: 2012-11-01 06:20 pm (UTC)Но массовики-затейники, блиннн, достали жжж, чес-слово. Как вспомню прошлогоднюю историю - выкручивали руки борду католических хайскул, заставляя его открывать гей-клубы при школах. Скбл, пардон. И лезут в школы, и лезут. В Онтарио при нынешнем Премьере протолкнули уроки гей-просвещения в третьих классах паблик скул. Детям по 8 лет, трыдымтымтым. Обязали библиотеки элементари скул держать не меньше к.-то процента книжек, разъяснающих, что в семье может быть любое количество родителей любого пола и все это правильно. С картинками.
Родители судятся сейчас.
И тэдэ и тэпэ
Эт прямо трындец как они умудряются рекрутировать тысячи людей, которым наплевать на все это и которые в жизни не интересовались ориентацией знакомых/сотрудников/пр., определяться с отношением к текущему процессу.
no subject
Date: 2012-11-01 06:30 pm (UTC)Это вы зря так думаете. White middle-class еще туда-сюда, но это далеко не всё общество.
no subject
Date: 2012-11-01 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 11:20 pm (UTC)Мощный аргумент. Да и с педофилией тоже неплохой.
no subject
Date: 2012-11-02 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 12:32 am (UTC)Т.е., все, что я рассказываю - это уже "после того", т.е., они (гей-активисты) не успокаиваются на легализации, они пытаются диктовать остальным свои правила игры.
no subject
Date: 2012-11-02 01:14 am (UTC)я читала про вашего мэра - еще в бытность анонимом. Я была согласна с Вами насчет Ливии тогда, вы были одним из немногих, чью точку зрения я разделяла:)
no subject
Date: 2012-11-02 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 01:33 am (UTC)А кто мешает ущемленным в правах написать на тетрадном листочке в клеточку рукописную доверенность и завещание, соответственно?
no subject
Date: 2012-11-01 06:23 pm (UTC)А чтобы не слишком нервировать консерваторов, можно назвать не браком, а как угодно по-другому. Гражданским союзом. С теми же правами. только вопрос с религиозной церемонией пусть решают сами внутри своей конфессии.
no subject
Date: 2012-11-01 06:31 pm (UTC)Их активисты лезут в школы, используя механизм государственного принуждения, через суды и пр., опираясь на решение об изменении определения брака.
no subject
Date: 2012-11-01 06:33 pm (UTC)Насколько я знаю, среди "них" (любых "них", собственно) далеко не всегда присутствует единство.
no subject
Date: 2012-11-01 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 12:44 pm (UTC)Вы неправильно поняли: я сказал, что в Канаде гей-браки легализованы на федеральном уровне, что на всю страну гомосексуальных пар в коммон-ло и оформленом гей-браке 45 тыс., т.е. 90 тыс человек и всем остальным на это в общем-то плевать. Т.е., по сути, нет этой проблемы в реальности на сегодня. Она становится проблемой из-за беспардонной активности энтузиастов, пытающихся ломать через колено другие институты - церковь, школу, пр. И, естественно, получает вполне ожидаемый отпор людей, которым не было до всего этого дела и которых вынуждают в результате этой активности определяться с позицией.
Т.е., с моей точки зрения, точно так же, как религия обязана держаться в рамках и не лезть за их пределы, сексуальные активисты любого сорта не должны быть допущены в школу без письменного разрешения родителей. И если именно гей-активисты лезут на территорию, контролируемую церковью (католические школы), то их надо ставить на место самым жёстким способом, чтобы помнили свои рамки.
no subject
Date: 2012-11-04 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 04:06 pm (UTC)Впрочем был бы пункт про отмену регистрации брака вообще, для всех - проголосовал бы за. Из соображений что в личные отношения государству вообще нос совать не нужно.
no subject
Date: 2012-11-01 04:09 pm (UTC)И не надо мне напоминать, что брак совсем необязательно будет заключаться в церкви и прочие нелогичности этой позиции, я их сама вижу. Это религия, и логика там другая.
no subject
Date: 2012-11-01 04:14 pm (UTC)Это не так.
no subject
Date: 2012-11-01 04:16 pm (UTC)Насчет современных послаблений я уже сказала.
no subject
Date: 2012-11-01 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 04:59 pm (UTC)http://inosmi.ru/usa/20121030/201561507.html
no subject
Date: 2012-11-01 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-01 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 12:05 am (UTC)Второй аргумент состоит в том, что невозможно наложить формальные ограничения на прерогативы правительства и, при этом, позволить правительству произвольно определять на кого эти ограничения распространяются. Допустим у нас есть правило, что правительство не может лишить человека жизни, свободы и собственности иначе как deu process. Допустим мы позволим депутатам решать кто является человеком, а кто нет. Они решают что рыжие, евреи и буржуи людьми не являются. Вуаля. Примерно то же самое может произойти если мы позволим правительству произвольно определять что является семьей, а что нет.