(no subject)
Sep. 13th, 2005 11:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschikЖелая развлечься за счет ЖЖПатриотов, я просто собрал их всех в одну кучу. Этого достаточно; их творчество не требует редакции, пародий, комментариев (хотя иногда трудно удержаться от восторженных возгласов) или дополнительных вопросов. Там и так все прекрасно. Из соображений симметрии можно было, казалось бы, предположить, что аналогичный эффект будут производить собранные в одну кучу ЖЖЛибералы; оказалось, однако, что нет в либералах той природной живописности, что присуща прямолинейным и откровенным ЖЖПатриотам. Сомневаются либералы чего-то, рефлексируют, интеллигентничают, отвлекаются на посторонние темы. В результате многочисленные попытки коллекционировать либералов ни к чему интересному не привели, оставив разве что слабые следы в моем списке френд-офф при характерном для ЖЖПатриотов лексическом богатстве и полете фантазии в выборе названий.
Но ведь надо что-то делать. И кто-то из тех же ЖЖПатриотов - мне не интересно, кто именно, - прибег к старому, испытанному методу: придумать Либераста и написать за него то, что этот Либераст должен, по мнению автора, говорить. А то на настоящих либералов надежды мало, не говоря уж про людей вроде меня, которых за либералов можно принять разве что сдуру. Этакие протоколы либеральных мудрецов. Старается автор вовсю, все патриотические мифы вспоминает трудолюбиво, но вот беда: даже при таком подходе все равно скучно получается. Злой рок над ними висит, над патриотами: плохо охранительное сознание совмещается с качествами, необходимыми для изготовления более впечатляющей продукции. Хотя целевая аудитория, надо полагать, будет аплодировать: у них там свои критерии оценки подобных штучек.
Но ведь надо что-то делать. И кто-то из тех же ЖЖПатриотов - мне не интересно, кто именно, - прибег к старому, испытанному методу: придумать Либераста и написать за него то, что этот Либераст должен, по мнению автора, говорить. А то на настоящих либералов надежды мало, не говоря уж про людей вроде меня, которых за либералов можно принять разве что сдуру. Этакие протоколы либеральных мудрецов. Старается автор вовсю, все патриотические мифы вспоминает трудолюбиво, но вот беда: даже при таком подходе все равно скучно получается. Злой рок над ними висит, над патриотами: плохо охранительное сознание совмещается с качествами, необходимыми для изготовления более впечатляющей продукции. Хотя целевая аудитория, надо полагать, будет аплодировать: у них там свои критерии оценки подобных штучек.
no subject
Date: 2005-09-13 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 04:54 pm (UTC)Хочешь иметь квинтессенцию - не разбавляй.
Я уж молчу, что там имеются несколько человек, которые за "либерала", по меньшей мере, обидятся.
Да и Ваше творение, при разбухании, тоже пуризма никак не добирает.
no subject
Date: 2005-09-13 05:00 pm (UTC)Что же до моей коллекции, то я на пуризм не претендую, я давно оставил попытки классификации и забочусь исключительно об эстетическом впечатлении. Тем не менее, на мой взгляд, моя коллекция достаточно однородна. Если у Вас есть по этому поводу комментарии, я буду признателен за конкретику.
no subject
Date: 2005-09-13 05:06 pm (UTC)А методологическая ошибка - реагировать на каждый чих. Скажем, ляпнул человек нечто сугубо Патриотическое, Вы его радостно раз! - и в Списочек. А он, может быть, о политике-то пишет раз в месяц, а так - все больше о цветочках.
Вот на первых порах, помню, там былвали жырные моменты - когда в ночи Обогуев, Мэн с Собаками и ныне умученный Солнечный Ориец сериями палили: это, доложу я Вам, как рюмки две подряд ледяной хреновухи, ух-х!..
А либерастов тоже набрать запросто можно, типа той же Стило и аггела ея Рецептера. Только они, как правило, менее известны, тут умелая селекция нужна.
Уточнение
Date: 2005-09-13 05:09 pm (UTC)Вот, извольте.
Та же Евва, по идее, из "главПатриотов", а почитайте ее ленту последнего времени - очень лирично, и почти без Упромысливания.
no subject
Date: 2005-09-13 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 05:18 pm (UTC)А по Солнечному Орийцу и Мэну с собаками я тоже скучаю. Мэн эмигрировал в другой журнал. Я там тоже сделал было филиал Кунсткамеры на всякий случай, но народ в том журнале не удержался, и теперь в том филиале практически бенефис (http://www.greatestjournal.com/users/patriotic_gj/friends) этого собаковода. Не понимаю, чего он там в одиночестве камлает, перебирался бы обратно. Такое было украшение моей коллекции...
Re: Уточнение
Date: 2005-09-13 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 05:28 pm (UTC)Эх была бы возможность еще голосования, как на анекдот.ру, чтобы сразу можно было перейти к лучшему "патриотическому" посту дня, недели, месяца. Так же наверное не помешала бы категория "повторных" постов. ;) Но эти пожелания надо конечно высказывать не тебе, а авторам движка, для которых такая фунциональность будет весьма маргинальной. Или может быть все таки ЖЖ достаточно гибкий для подобной кустамизации, счетчик то может на другом сайте бежать, только линк на него с ID экспоната в френд-ленте около каждого экспоната надо в шаблоне прописать? Хотя бы в платной версии может это возможно. На такое и оплатить аккаунт не жалко. :)
В любом случая, еще раз спасибо, что не зажал такую красоту, для себя только. :)
no subject
Date: 2005-09-13 05:33 pm (UTC)А что такое, вообще, либералы? Это какие взгляды?
Но вот он перегиб и парадокс
Date: 2005-09-13 05:40 pm (UTC)Под заголовком "Лексикон правозащитников" идёт цитата из
Заглядываем к ней в журнал, сходу натыкаемся на заголовок "Либерастия на марше".
no subject
Date: 2005-09-13 05:51 pm (UTC)Термин "патриоты" я ведь тоже использую достаточно условно, поэтому мне приходится или брать слово в кавычки, или снабжать приставкой "ЖЖ-", или еще как уточнять. И все равно без недоразумений не обходится.
no subject
Date: 2005-09-13 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 05:58 pm (UTC)Re: Но вот он перегиб и парадокс
Date: 2005-09-13 06:09 pm (UTC)Re: Но вот он перегиб и парадокс
Date: 2005-09-13 06:45 pm (UTC)Может быть и тем, и другим следует придумать более однозначную терминологию, выражающую суть претензий?
no subject
Date: 2005-09-13 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 07:12 pm (UTC)Re:
Date: 2005-09-13 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 08:16 pm (UTC)Соответственно, либералы считают что достижение свободы самовыражения и самообразования есть естественная цель, к которой стремится любой человек. Отсюда либеральные ценности - единые для всего человечества.
В англо-америкской традиции принято делить либералов на "классических" и "вэлферных". Классические считают, что влияние государсва надо как можно сильнее ограничяить и тогда всё устаканится само-собой, вэлферщики считают что влияние государства надо использовать по полной программе для воспитания соответсвующего "свободного человека". Они мне очень сильно напоминают социалистов, разница между ними и социалистами только в отношении к "средсвам производства".
Еще имеюся "либертарианцы", которые частично примыкают к "классическим" (от них произошли), которые считают что государсво только мешает в основном, и его влияние надо уменьшать как можно сильнее.
Классические имперсонированные фигуры: "классический либерал" это типичный капиталлистический интерпренёр, "вэлферный либерал" это обычно университетский профессор, ярковыраженными "либертарианецами" очень часто (но не всегда) являются программисты...
no subject
Date: 2005-09-13 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 09:28 pm (UTC)Мне это обсуждать не интересно. То, что я написал - это не моё частное мнение, а то что я помню из обзорного политологического американо-колледжского курса "идеи в политике". Я его слушал пару лет назад для собственного удовольствия.
Т.е. я могу посмотреть свои записи и достать более точные формулировки со ссылками на конкретных политологов если кому-то интересно, а просто трепаться на тему "кого и в какой стране называют либерастами в прессе и на кухне" мне скучно, извеняйте.
Немного не та тема.
Как-бы бессмысленно придумывать собственные определения на основе своих ощущений некоему, вполне определённому и изученному, явлению.
no subject
Date: 2005-09-13 09:46 pm (UTC)Я говорю о том, что слову придаются совершенно различные, часто противоположные политические значения.
Что делает его употребление бессмысленным. Соответственно бессмысленно и отрицание.
no subject
Date: 2005-09-13 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 05:43 pm (UTC)По поводу того, что "экспонат Кунсткамеры на самом деле хочет сказать" можно предпологать, что этот "экспонат" просто-напросто не знает определия терминов, которыми пользуется. У него "вода падает вниз стремительным домкратом" - но наличие большого количества людей, для которых "домкрат" это категория описания падающей воды еще не есть достаточная причина для изменения определения слову "домкрат".
Переходя к нашим баранам (или экспонатам?): употребление слова "либерал" без понимания что это слово означает и придумывание своих собственных значений этому слову есть признак банальной необразованности (тут я, конечно, тонко и мудро намекнул на собственный недюжинный ум и, вне сомнения, академические знания). Попытка выработки "общим собранием" некоего значения уже определённому слову не выглядит, IMHO, убедительно.
Но я не против таких обсуждений - мне просто в данный момент не очень интересно в этом участвовать - вот и всё.
no subject
Date: 2005-09-14 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 06:01 pm (UTC)Тот же Оруэл неплохо вывел эту ситуацию в своем "1984".
В контексте "жж-патриотов" мне лично кажется, что это скорее необразованность чем реальный умысел. Они делают столько фактических ошибок при попытках как-то обосновать свои высказывания...
Это всё очень похоже скорее на заклинания, чем на аргументы. А определять что значит некое слово в заклинании конечно можно, но это отдельный (возможно увлекательный) спорт.
no subject
Date: 2005-09-14 06:02 pm (UTC)PS да, чего-то привалило меня малость. Это пройдет.
no subject
Date: 2005-09-14 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 06:17 pm (UTC)Меня лично немного раздражает и беспокоит наличие большого количесва неграмотных людей на управляющих постах (везде, не только в россии). Народная политология, народная история, народная медицина, народная физика и народная атомная энергетика.
no subject
Date: 2005-09-14 06:29 pm (UTC)