Because Israel feared fighting on three fronts (Egyptian, Jordanian, and Syrian), and because it preferred that fighting take place in Arab rather than Israeli territory, Israel decided to strike first. On the morning of June 5 the Israeli air force attacked Egypt, the largest force in the region. The timing of the attack, 8:45 am, was designed to catch the maximum number of Egyptian aircraft on the ground and to come when the Egyptian high command was stuck in traffic between homes and military bases. The Israeli aircraft took evasive measures to elude Egyptian radar and approached from directions that were not anticipated. The surprise was complete. Within hours of the strike, the Israelis, who focused their attacks on military and air bases, had destroyed 309 of the 340 total combat aircraft belonging to the Egyptians. ... On the second day of the war the Israeli air force continued its operations against Arab air bases, raising the total number of destroyed Arab planes to 416, which included more than two-thirds of the Syrian air force.
В этом отношении - несомненно - 5е июня. Но в данной ситуации я имел в виду именно события 11 сентября в штатах. Не скажу , что я радуюсь чужому горю, но как акция сильно уронившая престиж штатов - оно заслуживает внимания. Хотя в октябре того года ходили слухи, что на самом деле это операция спец-служб штатов, направленная на создание повода для агрессии под маской борьбы с терроризмом.
Не думаю, что кто-то станет спорить с тем, что эти события заслуживают внимания, но думаю, что в тех глазах, в которых из-за этого упал престиж штатов, он никогда не был высок. Особенно, в тех глазах, для которых это "падение престижа" - суть прозошедшего.
А что до слухов, да, слухов ходило много интересных. Согласно другим слухам, это подстроили израильтяне, чтобы дискредитировать арабов. Даже предупредили всех своих заранее. Причём арабы, распукая эти слухи, танцевали и раздавали конфеты. Очевидно, радуясь успеху израильтян.
А что до престижа штатов.... у меня есть своя точка зрения на то, как там было бы правильно обустроить жизнь, у штатов своя. Вспоминая один анекдот: "- Циля, дай денег! - Не могу, Моше, у меня с банком договор! - Как это? - Они не торгуют семечками, а я не даю кредиты." Мне крайне жаль, что такой порок, как желание лезть в чужие дела, коснлся... ( не то слово, не достаточно выразительное...) упал на штаты всей тушкой. Оно, конечно можно объяснить тем, что штаты отстаивают свои итересы... Однако внешне это подаётся , как борьба с терроризмом. Честно? (ИМХО) - НЕТ.
Насчёт точек зрения - это одна из тех ситуаций, где оценки либо совпадают сразу, либо никакие дальнейшие дискуссии не получатся. Так что на этом следует остановиться.
Видите, как в жизни бывает. Один праздник буквально настигает следующий. То один решает "to strike first", то другой. А в результате годовщина за годовщиной. Разве это не замечательно?
Когда одни собираются другого уничтожить, и он решает to strike first, чтобы их опередить, то он умный. А когда не решает, то он мёртвый.
А когда другие собираются уничтожить людей, потому что им за за это обещано по семьдесят две девственницы на каждого, то это, конечно, тоже праздник, но другой.
А когда другие собираются уничтожить людей, потому что им за за это обещано по семьдесят две девственницы на каждого, то это, конечно, тоже праздник, но другой. --------------
А что надо обещать за уничтожение людей, чтобы это стало праздником? По 72 шекеля? Домик на оккупированных территориях? Или, может быть, коллективной паранои достаточно? "Ой вей, все такие пр-а-а-ативные, все хотят нас убить. Лучше мы убьем их первыми".
Хочеться узнать правильные критерии того, что можно праздновать, а что нет? С девственницами, стало быть, мы разобрались. Как насчет корзинки печенья и бочки свежего шербета? За них тоже неправильно умирать?
Зачем вы становитесь в позу и начинаете спорить на тему, о которой совершенно явно имеете крайне смутные представления? Это как минимум неосмотрительно. Ведь вы ставите себя в глупое положение и вынуждаете меня на ночь глядя проводить краткий ликбез, который не удосужились сделать сами - благо в интернетовскую эпоху это не сложно.
Арабские страны с первого дня создания Израиля - буквально - с первых суток - пытались его уничтожить. Хотя им это и не удалось, идея его уничтожения так и осталась их официальной идеологией. Именно этого и объявил египетский президент Насер в 1967 году, когда он, нарушив условия перемирия, гарантированные СБ ООН, перекрыл Тиранский пролив для израильских судов (казус белли, по поводу которого было экстренное заседание СБ ООН); изгнал ООНовские силы из Синая, призванные служить буфером и гарантией израильской безопасности - опять же от СБ; на место их ввёл танки к самым израильским границам; подписал соглашения, гарантирующее участие предстоящей войне Сирии и Иордании и зажигал весь арабский мир речами о том, что Израиль в ней будет уничтожен - в результате чего по всему арабскому миру шли ликующие демонстрации, предрекающий такой исход. Вот такая, знаете ли, паранойя.
Я понимаю, что если в голове с детсва прочно сидит идея об "израильских агрессорах", то разговоры о попытках уничтожения воспринимаются как паранойя или лживый предлог. Но ведь вы, наверное, знаете, что многое, что вы слышали с детства, было неправдой. Вы бы хоть потрудились прочесть ту весьма и весьма краткую энциклопедическую статью, на которую я ссылку дал, уже, возможно не стали бы так подставляться.
Лучше мы убьем их первыми.
Уничтожим их авиацию и разгромим их армию - это не совсем то же самое, что убьём их людей в гражданских самолётах, в магазинах, конторах, кафе, автобусах, метро, гостиницах и так далее - намеренно и как можно больше. "Убьём их" бывает разное. Если вам эта разница недоступна, то продолжение дискуссии бесполезно.
Зачем вы становитесь в позу и начинаете спорить на тему, о которой совершенно явно имеете крайне смутные представления? --------
А почему Вы становитесь в третью позицию и пытаетесь указывать незнакомым людям, что им праздновать и когда? Вы, судя по всему, вообще не представляете, что значит праздновать.
Нет ничего странного, когда люди празднуют тот или иной успех. Вы же предлагается в качестве Дня Арабской Авиации праздновать неудачу, имевшую место быть задолго до празднуемого события. Да еще пытаетесь навязть участникам дискуссии абсолютно дикие представления о том, что успех только тогда считается успехом, когда мотивация поступков соотетствует Вашим личным представлениям о законах добра и красоты.
Вы бы еще предложили 22 июня отпраздновать День Советской Авиации. Чтобы продемонстрировать Ваше "глубокое знание предмета"
Вы же предлагается в качестве Дня Арабской Авиации праздновать неудачу
Я говорю о событии, которое имело больше отношения к арабской авиации, чем любое другое - тот день, когда большая часть арабской авиации была уничтожена. Впрочем, есть ещё один подходящий день - в 1982 году в ходе ливанской войны, когда израильские самолёты в воздушных боях уничтожили порядка ста сирийских, не потеряв ни одного.
Так уж сложилось, что успехами арабская авиация похвастаться не может. Так же как и все остальные арабские воинские подразделения. Единственная область, в которой арабы добились успеха, как вы выражаетесь - это в терроре.
Вот и события четырёхлетней давности не имеют никакого отношения к арабской авиации, а к лишь к атаке арабских террористов на гражданскую авиацию США. Воевать с пассажирами самолётов, автобусов, с посетителями кафе и туристами в гостиницах - вот где проявляется высшая арабская воинская доблесть. Не без прилагающихся 72 девственниц на героя, разумеется.
Праздновать террористические акты, успехи в это области - это удел людей соответствующих моральных и политических установок, которым автор поста дал выше исчерпывающую характеристику.
А почему Вы становитесь в третью позицию и пытаетесь указывать незнакомым людям, что им праздновать и когда?
Ни к вам, ни к вам подобным я не обращался. Я обращался к автору поста. С вами мне, как совершенно очевидно, дискутировать не о чем.
Язык пачкать можно и изящнее. Не гуманист я. Не общечеловек. Штаты не люблю. А про говно - с асенизаторами общайтесь. Они говно знают и даже любят. ЗЫ: С днём арабской авиации вас.
Люди сами расписываются, да еще этим и гордятся. ----------
Но Вы же сами за всех так решили, что должна означать эта подпись. Разве Вы безгрешны? Даже мухи, как известно, иногда ошибаются и садятся на варенье. А Вы даже и не муха, а человек. То есть существо, заведомо проигрывающее мухе по части распознования говна ... Может быть, Вы ошиблись?
Ведь возможны и другие толкования этой своеобразной подписи. Например, это может свидетельствовать о твердости убеждений, об отсутствии страха перед любителями ругаться словом "говно", об активной жизненной позиции, о чувстве справедливости, о солидарности с угнетенными, о любви к Родине наконец.
Есть и другой вариант. Человек, узнавший о вашем самоуправстве, может поставить свою подпись уже назло Вам. Чтобы продемонстрировать свою независимость от суждений какого-то "часовщика". Получается, что Вы провоцируете очередной флэш-моб. А это совсем уже некрасиво, да-с.
И потом, что значит это самое "говно"? Да "говном" лж(е)-юзера называют 10 раз на дню. Разве это способно удержать от празднования дня арабской авиации? Меня вот один раз даже жыдом назвали. А я даже этого не испугался -праздную и Пурим, и Хануку ...
Например, это может свидетельствовать о твердости убеждений, об отсутствии страха перед любителями ругаться словом "говно", об активной жизненной позиции, о чувстве справедливости, о солидарности с угнетенными, о любви к Родине наконец
Прекрасно! Вот порадовали, так порадовали. Только Вы еще духовность забыли. И эту, как ее... соборность.
Не в обиду, Обилич, не подзадержались ли Вы тут? У меня не всегда есть настроение заниматься дурацкими играми в слова вокруг очевидных вещей. Хотите считать говенную шуточку признаком любви к Родине - считайте, ради бога, а мне морочить голову хватит.
Я пытаюсь Вам помочь. Мне кажется, что человек, способный на формулировку типа "автоматическая роспись в том, что человек - говно", испытывает серьезные проблемы. А Вы почему-то обижаетесь и уходите в игнор.
А ведь освободиться от навязчивой идеи так легко. Поговорите с кем-нибудь об этом. Когда Вам в первый раз показалось, что Вы обладаете монополией на слово "говно"? Не хотите со мной говорить - хоть вон Скунсу душу излейте. Он большой специалист по части субтильных запахов.
Ну, мне за монитором не видно, как именно Вы кривляетесь. Даже если Вы скукожитесь в позе нерожденного грудничка, это будет трудно распознать со стороны.
"По определенным кругам ЖЖ пошла мода указывать посетителям на дверь. Автоматическая роспись в том, что хозяин такого журнала - говно."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chasovschik
no subject
Date: 2005-09-11 12:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:05 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2005-09-11 12:10 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 12:18 am (UTC)Because Israel feared fighting on three fronts (Egyptian, Jordanian, and Syrian), and because it preferred that fighting take place in Arab rather than Israeli territory, Israel decided to strike first. On the morning of June 5 the Israeli air force attacked Egypt, the largest force in the region. The timing of the attack, 8:45 am, was designed to catch the maximum number of Egyptian aircraft on the ground and to come when the Egyptian high command was stuck in traffic between homes and military bases. The Israeli aircraft took evasive measures to elude Egyptian radar and approached from directions that were not anticipated. The surprise was complete. Within hours of the strike, the Israelis, who focused their attacks on military and air bases, had destroyed 309 of the 340 total combat aircraft belonging to the Egyptians.
...
On the second day of the war the Israeli air force continued its operations against Arab air bases, raising the total number of destroyed Arab planes to 416, which included more than two-thirds of the Syrian air force.
Кто о чём 8)
Date: 2005-09-11 12:26 am (UTC)Но в данной ситуации я имел в виду именно события 11 сентября в штатах.
Не скажу , что я радуюсь чужому горю, но как акция сильно уронившая престиж штатов - оно заслуживает внимания. Хотя в октябре того года ходили слухи, что на самом деле это операция спец-служб штатов, направленная на создание повода для агрессии под маской борьбы с терроризмом.
no subject
Date: 2005-09-11 12:37 am (UTC)А что до слухов, да, слухов ходило много интересных.
Согласно другим слухам, это подстроили израильтяне, чтобы дискредитировать арабов. Даже предупредили всех своих заранее.
Причём арабы, распукая эти слухи, танцевали и раздавали конфеты. Очевидно, радуясь успеху израильтян.
Хорошо сказано )
Date: 2005-09-11 01:22 am (UTC)Вспоминая один анекдот:
"- Циля, дай денег!
- Не могу, Моше, у меня с банком договор!
- Как это?
- Они не торгуют семечками, а я не даю кредиты."
Мне крайне жаль, что такой порок, как желание лезть в чужие дела, коснлся... ( не то слово, не достаточно выразительное...) упал на штаты всей тушкой. Оно, конечно можно объяснить тем, что штаты отстаивают свои итересы... Однако внешне это подаётся , как борьба с терроризмом. Честно? (ИМХО) - НЕТ.
no subject
Date: 2005-09-11 01:25 am (UTC)Так что на этом следует остановиться.
Ок.
Date: 2005-09-11 01:30 am (UTC)Жизнь - это праздник!
Date: 2005-09-11 01:44 am (UTC)Re: Жизнь - это праздник!
Date: 2005-09-11 02:42 am (UTC)А когда другие собираются уничтожить людей, потому что им за за это обещано по семьдесят две девственницы на каждого, то это, конечно, тоже праздник, но другой.
Немного иная ситуация.
Re: Жизнь - это праздник!
Date: 2005-09-11 03:12 am (UTC)--------------
А что надо обещать за уничтожение людей, чтобы это стало праздником? По 72 шекеля? Домик на оккупированных территориях? Или, может быть, коллективной паранои достаточно? "Ой вей, все такие пр-а-а-ативные, все хотят нас убить. Лучше мы убьем их первыми".
Хочеться узнать правильные критерии того, что можно праздновать, а что нет? С девственницами, стало быть, мы разобрались. Как насчет корзинки печенья и бочки свежего шербета? За них тоже неправильно умирать?
Re: Жизнь - это праздник!
Date: 2005-09-11 05:33 am (UTC)Это как минимум неосмотрительно. Ведь вы ставите себя в глупое положение и вынуждаете меня на ночь глядя проводить краткий ликбез, который не удосужились сделать сами - благо в интернетовскую эпоху это не сложно.
Арабские страны с первого дня создания Израиля - буквально - с первых суток - пытались его уничтожить. Хотя им это и не удалось, идея его уничтожения так и осталась их официальной идеологией.
Именно этого и объявил египетский президент Насер в 1967 году, когда он, нарушив условия перемирия, гарантированные СБ ООН, перекрыл Тиранский пролив для израильских судов (казус белли, по поводу которого было экстренное заседание СБ ООН); изгнал ООНовские силы из Синая, призванные служить буфером и гарантией израильской безопасности - опять же от СБ; на место их ввёл танки к самым израильским границам; подписал соглашения, гарантирующее участие предстоящей войне Сирии и Иордании и зажигал весь арабский мир речами о том, что Израиль в ней будет уничтожен - в результате чего по всему арабскому миру шли ликующие демонстрации, предрекающий такой исход. Вот такая, знаете ли, паранойя.
Я понимаю, что если в голове с детсва прочно сидит идея об "израильских агрессорах", то разговоры о попытках уничтожения воспринимаются как паранойя или лживый предлог.
Но ведь вы, наверное, знаете, что многое, что вы слышали с детства, было неправдой. Вы бы хоть потрудились прочесть ту весьма и весьма краткую энциклопедическую статью, на которую я ссылку дал, уже, возможно не стали бы так подставляться.
Лучше мы убьем их первыми.
Уничтожим их авиацию и разгромим их армию - это не совсем то же самое, что убьём их людей в гражданских самолётах, в магазинах, конторах, кафе, автобусах, метро, гостиницах и так далее - намеренно и как можно больше.
"Убьём их" бывает разное.
Если вам эта разница недоступна, то продолжение дискуссии бесполезно.
Re: Жизнь - это праздник!
Date: 2005-09-11 10:46 pm (UTC)--------
А почему Вы становитесь в третью позицию и пытаетесь указывать незнакомым людям, что им праздновать и когда? Вы, судя по всему, вообще не представляете, что значит праздновать.
Нет ничего странного, когда люди празднуют тот или иной успех. Вы же предлагается в качестве Дня Арабской Авиации праздновать неудачу, имевшую место быть задолго до празднуемого события. Да еще пытаетесь навязть участникам дискуссии абсолютно дикие представления о том, что успех только тогда считается успехом, когда мотивация поступков соотетствует Вашим личным представлениям о законах добра и красоты.
Вы бы еще предложили 22 июня отпраздновать День Советской Авиации. Чтобы продемонстрировать Ваше "глубокое знание предмета"
Re: Жизнь - это праздник!
Date: 2005-09-11 11:22 pm (UTC)Я говорю о событии, которое имело больше отношения к арабской авиации, чем любое другое - тот день, когда большая часть арабской авиации была уничтожена.
Впрочем, есть ещё один подходящий день - в 1982 году в ходе ливанской войны, когда израильские самолёты в воздушных боях уничтожили порядка ста сирийских, не потеряв ни одного.
Так уж сложилось, что успехами арабская авиация похвастаться не может. Так же как и все остальные арабские воинские подразделения.
Единственная область, в которой арабы добились успеха, как вы выражаетесь - это в терроре.
Вот и события четырёхлетней давности не имеют никакого отношения к арабской авиации, а к лишь к атаке арабских террористов на гражданскую авиацию США.
Воевать с пассажирами самолётов, автобусов, с посетителями кафе и туристами в гостиницах - вот где проявляется высшая арабская воинская доблесть.
Не без прилагающихся 72 девственниц на героя, разумеется.
Праздновать террористические акты, успехи в это области - это удел людей соответствующих моральных и политических установок, которым автор поста дал выше исчерпывающую характеристику.
А почему Вы становитесь в третью позицию и пытаетесь указывать незнакомым людям, что им праздновать и когда?
Ни к вам, ни к вам подобным я не обращался.
Я обращался к автору поста. С вами мне, как совершенно очевидно, дискутировать не о чем.
Категоричность вам не к лицу.
Date: 2005-09-11 12:09 am (UTC)Не гуманист я. Не общечеловек. Штаты не люблю.
А про говно - с асенизаторами общайтесь. Они говно знают и даже любят.
ЗЫ: С днём арабской авиации вас.
no subject
Date: 2005-09-11 01:30 am (UTC)Любо-дорого читать. Тот говно, этот говно ...
Вы прям золотарь какой-то, а не часовщик.
Не мешайте людям праздновать.
А то они Вас с днем карибского синоптика поздравят ...
no subject
Date: 2005-09-11 04:23 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 05:50 am (UTC)----------
Но Вы же сами за всех так решили, что должна означать эта подпись. Разве Вы безгрешны? Даже мухи, как известно, иногда ошибаются и садятся на варенье. А Вы даже и не муха, а человек. То есть существо, заведомо проигрывающее мухе по части распознования говна ... Может быть, Вы ошиблись?
Ведь возможны и другие толкования этой своеобразной подписи. Например, это может свидетельствовать о твердости убеждений, об отсутствии страха перед любителями ругаться словом "говно", об активной жизненной позиции, о чувстве справедливости, о солидарности с угнетенными, о любви к Родине наконец.
Есть и другой вариант. Человек, узнавший о вашем самоуправстве, может поставить свою подпись уже назло Вам. Чтобы продемонстрировать свою независимость от суждений какого-то "часовщика". Получается, что Вы провоцируете очередной флэш-моб. А это совсем уже некрасиво, да-с.
И потом, что значит это самое "говно"? Да "говном" лж(е)-юзера называют 10 раз на дню. Разве это способно удержать от празднования дня арабской авиации? Меня вот один раз даже жыдом назвали. А я даже этого не испугался -праздную и Пурим, и Хануку ...
Такой вот разбор полетов.
no subject
Date: 2005-09-11 03:18 pm (UTC)Прекрасно! Вот порадовали, так порадовали. Только Вы еще духовность забыли. И эту, как ее... соборность.
no subject
Date: 2005-09-11 10:19 pm (UTC)Видите, как много возможных интермпретаций. А вы сконцентрировались на одной единственной. Причем на наиболее бездоказательной.
no subject
Date: 2005-09-11 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 10:54 pm (UTC)А ведь освободиться от навязчивой идеи так легко. Поговорите с кем-нибудь об этом. Когда Вам в первый раз показалось, что Вы обладаете монополией на слово "говно"? Не хотите со мной говорить - хоть вон Скунсу душу излейте. Он большой специалист по части субтильных запахов.
И Вам сразу полегчает, вот увидите.
no subject
Date: 2005-09-11 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 11:07 pm (UTC)----------
Ну, мне за монитором не видно, как именно Вы кривляетесь.
Даже если Вы скукожитесь в позе нерожденного грудничка, это будет трудно распознать со стороны.
"По определенным кругам ЖЖ пошла мода указывать посетителям на дверь. Автоматическая роспись в том, что хозяин такого журнала - говно."
no subject
Date: 2005-09-11 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-12 07:52 am (UTC)Так что с Днем Арабской авиации!