Гипотеза

[chasovschik]

Таранто в WSJ рассуждает о причинах палинофобии в либеральных кругах. Согласно его (и не только его, он для приличия ссылается на некую более или менее либеральную нью-йоркскую даму) гипотезе, основная движущая сила этого загадочного феномена – тривиальная женская зависть серых либеральных мышек к чересчур яркой Палин. Или, что еще страшнее, угроза со стороны Палин их, мышек, sexual identity, которую они якобы ощущают.

А мужики, мол, просто пользуются этим обстоятельством, чтобы набрать очки у своих либеральных подруг или безопасным образом реализовать свою мизогинию – будучи направлена на Палин, мизогиния приветствуется любыми феминистками.

На мой взгляд, это перебор. То есть либеральные дамы и впрямь настроены чрезвычайно свирепо, но представители угнетенного пола в своих чувствах не менее искренни, по моим впечатлениям, чем дамы, и нечего валить все на женщин. Как один из факторов это, может, и работает, но не более того. Предположение, что “They resent her because, in their view, she has risen above her station” представляется мне гораздо более весомым, равно как и предположение об эстетическом ее неприятии.

Как бы то ни было, все это вместе делает для нее избрание в президенты практически невозможным. Против природы не попрешь. Если треть населения при виде тебя теряет возможность трезво соображать и впадает в бешенство, то шансов у тебя нет, как это бешенство ни объясняй.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Comments

[whocares1970.livejournal.com]

Личнo я КAРДИНAЛЬНO не сoглaсен с этим oбъяснением. Oднa из причин - aнaлoгия ненaвисти к Бушу (хoтя, пoжaлуй, тa ненaвисть былa нескoлькo бoлее низкoгo грaдусa. Или я уже зaбыл?) Егo, между прoчим, тoже всё пытaлись нaрисoвaть тупым идиoтoм.

[chasovschik.livejournal.com]

Ненавидели его, конечно, будь здоров, но чтобы до потери рассудка - вроде бы нет.

То, о чем пишет Таранто, до некоторой степени имеет место быть, я такое лично наблюдал не раз, но вот прямо как основная причина - это он ошибается, конечно.

[whocares1970.livejournal.com]

A всё же я думaю, чтo, нaйдя oтвет прo ненaвисть к Бушу, мы мнoгoе пoймём и прo ненaвисть к Пейлин. Чтo oн тaкoгo сделaл, чтo, если рaссуждaть лoгически, дoлжнo былo тaк уж стрaшнo зaпaрить левых, чтoбы делaть bumper stickers "Support Bush!" с висельнoй верёвкoй? Дo недaвнегo времени былa ещё "специaльнaя бушевскaя" вoйнa, нo oбaмoвские делa в Aфгaнистaне "исключитекльнoсть" Бушa oтменили.

[chasovschik.livejournal.com]

Буш "выборы украл". Оттуда все и началось.

[whocares1970.livejournal.com]

Нo ведь этo же прoстo пoвoд. Вoн, JFK тoже укрaл.

[whocares1970.livejournal.com]

Вoзмoжнo, кoнечнo, чaсть прoблемы в тoм, чтo избрaние и президенствo Бушa вoспринимaлись левыми кaк дoсaднaя oтсрoчкa уже пoчти вoт дoстигнутoй oкoнчaтельнoй пoбеды (a oбaмoмaния, сooтветственнo, былa экстaзoм пo пoвoду нaкoнец-тo дoстигнутoгo векa спрaведливoсти и блaгoрaствoрения вoздухoв). Вoзмoжнo, oни oпределили Сaрoчку кaк реaльную вoзмoжнoсть (в виде президентa или в виде влиятельнoгo чaстнoгo лицa) брoсить им в aдженду oчереднoй monkey wrench.

[lapot.livejournal.com]

Накал не тот. Плюс Буш был президентом: человек у руля законно вызывает сильные эмоции с любым знаком. Экономика, политика внутренняя и внешняя, войны, их отсутствие, пр. - это всё виснет на нём, справедливо или нет.
А тут-то кто? бывшая губернатор занюханого штата с населением меньше миллиона? бывшая кандидатка в вице-президенты? она же по сути частное лицо, ничего никому не сделавшая на практике, т.к. и возможности у неё такой не было.
Никогда ничего подобного не видел. Феноменально просто.

[chasovschik.livejournal.com]

Мало ли что частное лицо. Дело в том, что она вообще не homo sapiens; она нечто кремнийорганическое и вот-вот превратит Америку в Сомали (http://vryadli.livejournal.com/653186.html?thread=7820930#t7820930) - потому что хочет, чтобы диету школьников определяли родители, а не правительство.

Елки-палки, чего только не узнаешь по ходу дела.

[lapot.livejournal.com]

У Врядлина очень своеобразный способ выражать мысли. Я с ним знаком 10 лет, первые 3-4 переспрашивал смысл/содержание каждой второй фразы. Сейчас уже вработался, переспрашиваю каждую десятую. :))
Он чаще всего говорит интересные-нестандартные вещи, но это надо иметь мотивацию/интерес/терпение переводить с врядлиного на стандартный русский. Т.что Сомали там такая же фигура речи, как палинский кровавый навет. Т.е., именно Врядлина в истории с Палин, на мой вкус, цеплять смысла нет: он в целом здраво оценивает ситуацию, а речевые особенности по сути к делу не относятся.

[vryadli]

С ума сойти! Вы уверены, что Софтинженер - это Палин? Если она так знает русский, мне надо пересмотреть немало взглядов.

Но вот менять мой страх к ней на приятную Вам ненависть - это уже как-то... Неужели такая жуткая нужда?

[whocares1970.livejournal.com]

http://chasovschik.livejournal.com/578753.html?thread=3394241#t3394241

A прo нaкaл - кaк скaзaть. Нaкaл был немaленький:
http://www.binscorner.com/pages/d/death-threats-against-bush-at-protests-i.html

И, сaмoе глaвнoе, пoчему? Чтo oн тaкoгo сделaл? Мне кaжется, пoхoжестей нa пaлинoфoбию в бушефoбии былo мнoгo. И не пoследнее местo тут зaнимaют oбвинения в тупoсти.

[lapot.livejournal.com]

Всё же президенты - другая история.

[tandem-bike.livejournal.com]

я с тобой согласна ( аж из миннестоы согласна ))) ) - аналогия очевидна. Дубия вызывал у многих такую тряску что их приходилось сдерживать а то пена летела. я никогда не могла понять почему. сама не любила Буша отнюдь и никаким концом - но мое отношение к нему было - чуть лучше чем к Клинтону, скажем. а откуда такое зуболязгание... до сих пор не пойму...

[stilo.livejournal.com]

Скорее всего, вы правы насчет либеральных дам. Сара слишком хороша собою. До полной трясучки теток-феминиток. )
А левые представители пола м очень часто латентны. В плохом смысле слова. Не зря же их прозвали либерастами, это не ругательство, а сама суть явления - левого перекоса мозга. Так что их глубинной сути энергичная красотка Сара тоже соперница. Биология. )

[bydl0coder.livejournal.com]

Такую же иррациональную ненависть вызывает и Обама - "телепромптер", "понаехал"...

[avn475.livejournal.com]

Если республиканцы выдвинут в президенты кого-то с идеей хоть как-то умасливать эту ненавидящую треть населения это будет для них фантастическим поражением независимо от результатов выборов.

[whocares1970.livejournal.com]

Тaки дa. Этo будет гoрaздo хуже Oбaмы.

[chasovschik.livejournal.com]

Умасливать надо индепендентов, без которых выборов не выиграть. А когда на левом фланге происходит коллективное безумие - настлько интенсивнее обычного, я имею в виду, - этот процесс несколько затрудняется: шум, запах, лазанье по деревьям, прочие эфирные помехи.

Все-таки кандидат не должен вызывать столь ярких негативных эмоций.

[whocares1970.livejournal.com]

>> А когда на левом фланге происходит коллективное безумие - настлько интенсивнее обычного, я имею в виду, - этот процесс несколько затрудняется: <<

Тo есть, левые мoгут зaвaлить любoгo неугoднoгo им кaндидaтa? Тoгдa нaм всем крaнты, мoжнo и не дёргaться.

[alex-virt.livejournal.com]

Я очень извиняюсь за то, что сейчас оскорблю Ваши лучшие чувства. Я никоим образом не мизогинист, человек аполитичный, не болею ни за республиканцев, ни за демократов, а телевизор вообще не смотрю. Сару видел пару раз в каких-то роликах в интернете и помню, что она сразу вызвала у меня чувство неприязни. Вроде красивая тетка, так сказать, hot MILF и всё при ней, но какая-то она... противная. Точнее сказать не могу.

[chasovschik.livejournal.com]

Вопрос вкуса. Могу сообщить, что на мой вкус дела обстоят не намного лучше. То есть негатива нет, но и аттракции особой не ощущаю. Харизма ее на меня не действует, как и Обамина.

[petite-lambda.livejournal.com]

Первой моей реакцией на эту гипотезу был гомерический хохот на "либеральных серых мышек". Потом пришло подозрение, что мой sample левых американских феминисток, мягко говоря, не репрезентативен (люди как Jen McCreight или Greta Christina, назвать их серыми мышками... мда. Убиться веником!)

А вообще это всё из той же категории, что и рассуждения о том, почему так ненавидят Обаму -- должно быть, расисты, да? Я понимаю что накал эмоций тебя удивляет, но все равно это не извиняет этого подхода к дискуссии. Я имею в виду this general approach: you ask someone why he thinks XYZ is true, and then ignore his arguments and go "Okay, I get it. The REAL reason is that it's just that time of the month for you. Or, that deep inside you're a very unhappy person. Or, that you're just jealous. Or, that it's what your peers think, and you are incapable of forming your own opinion. Or, ..." (I suspect a full list exists somewhere) You understand what I'm saying? These are not actual arguments, these are insults and discussion stoppers. They can't be falsified, for one thing. Suppose you say "I think Pete behaved like an asshole" and someone says "Oh, you're just jealous!" what can you say to prove him wrong? Even if he is totally, 100% wrong? There's nothing you can say!

And the jealousy line, in particular, is very funny, because it's such a transparent projection! Reminds me of highschool days, really. "They say they hate me, but I know that they're just envious of my overwhelming superiority". Sh-yeah, right... :-))

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, Грету Кристину тут лучше в пример не приводить: речь-то не о темпераменте. Кто такая Jen McCreight, я не знаю, но судя по результатам поиска в Google Image, проблема наличествует примерно та же. Что, впрочем, не отменяет справедливости твоего возмущения. Я, кстати, хотел в тексте отметить, что серых мышек наверняка примерно поровну среди представительниц всех политических течений, но там Таранто развел что-то про связь sexual identity либералок с их политическими убеждениями, и я предпочел не вдаваться в эту тему.

Что касается подхода к дискуссии, то их было перепробовано уже довольно много. Явление существует, как ни крути. Обаму ненавидят далеко не так, как ненавидят ((боятся, громко презирают и т.д.) Палин, даже к Бушу таких страстей не испытывали, хотя было похоже. Это я не с бухты-барахты говорю, это по рейтингам видно. Интересно же, чем это обусловлено.

Ну и напоследок - дамские специальные чувства в этом случае вполне очевидны. Лично наблюдал сам далеко не один раз.

[petite-lambda.livejournal.com]

И я не о темпераменте :-) (она недавно сильно похудела, и стала выглядеть очень даже, как видишь).
А вот Jen, она новенькая среди сравнительно известных феминистких блоггеров. Just the first name that came into my mind, since I read her last, and she's super cute.

Но я не вообще не только о внешности. I don't know if that's a coincidence, but all the leftists I read (men and women) are very sex positive. Many of them are openly kinky as well. Some of them write about sex in general, and some also write about their own sex lives. Now, I suspect that my sample is skewed, that's just who I read :-) -- for one, I know that not all feminists are like that -- but from what I understood, their views on sex are related to their politics, both directly (pro-choice, pro sex ed., pro gay marriage, etc.) and somewhat indirectly too (they are the opposite of conservative when it comes to sex -- and in general). And that's what made me laugh out loud, you see! First of all, it's not news that attractiveness is subjective -- so when someone says calls X "серая мышка" and Sarah Palin "hot" (or whatever), all they mean is that they, personally, would not do X and would do Sarah. And that's okay, but next they proceed with this logicall fallacy: their opinion must be represenative of everyone else's, therefore A must have a miserable sex life and be really frustrated, and envy Sarah's attractiveness. But in reality none of the people X would sex with anyway share this opinion (on both accounts), so the conclusion is quite wrong!

A little story: I have a friend who is very open minded sexually. He just loves it and doesn't mind doing whatever, with whoever, basically. For example, he's into women, but has a lot sex with men, too (and sometimes an occasional gender-queer), because men are easier and he just doesn't mind all that much. BUT: he won't sleep with Republicans! That's his hard limit. A guy's got to have some standards, after all :-)

Okay, maybe this was some more evidence that leftists are crazy :-) Some people think that notions of sexual attractiveness is something that dems and reps must have in common, being human and all. But I know it's simply not true.

Just imagine my friend-list this weekend: a post by a leftist pal describing in great details a recent BDSM orgy in a castle (with really lovely photos, and lively discussion in the comments by the participants and their friends)... and right there next to it there's your post про этих бедных серых мышек и как они, должно быть, завидуют Саре Пэйлин :-)))))))))) Ну да, только её им там и не хватало...

Ну, если серьёзно: they find her repulsive, and they hate her. Passionately. Passion is common in politics, and hating (especially together with a group) is easy. Also, when women hate a woman, it's different. I guess there's some disappointment involved, like women have greater expectations from a woman to be more like them, you know? It's totally irrational, but it works. Maybe it's that. Whatever it is, it's quite sad...

I don't know, from the outside it seems the leftists hate her just as much as they did Bush. But I'm not sure you can see that from the ratings, because they include both sides.

[chasovschik.livejournal.com]

(ошеломленно) Ага... гм. То есть Таранто знает, что говорит; а я-то думал, он это в полемическом задоре.

Насчет сексуальной привлекательности, кстати, я не думаю, что на самом деле they find her repulsive. Судя по количеству направленных в ее сторону sexual slurs и порнографических трибьютов, ее sexual appeal на них более чем действует. Что, как видим, вступает в противоречие с их моральными установками! Ну и получается, как с консервативными гомофобами, которые согласно либеральному common knowledge только и мечтают о гомосексуальной любви, ггг.

Сдается мне, я теперь знаю истоки всей этой passion. А ты говоришь, подход неправильный!