chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

Говард Дин в “Салоне” объясняет свою позицию.

My argument is simple. This center may be intended as a bridge or a healing gesture but it will not be perceived that way unless a dialogue with a real attempt to understand each other happens. That means the builders have to be willing to go beyond what is their right and be willing to talk about feelings whether the feelings are “justified” or not.

Совершенно правильно все понимает, в отличие от. Разве что наврал про Палин по дороге, нет у нее никакой исламофобии, но без этого ж никак.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Date: 2010-08-19 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Крысы побежали с корабля? Или вдруг решили использовать мозги?

Date: 2010-08-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Там с самого начала был раскол - демократы, по опросам, против мечети в заметных количествах, не помню точно. Да и политические последствия слишком уж очевидны.

Первым из старших демократов против мечети высказался Рид. И я почему-то уверен, что и Байден двинулся бы туда же, но его наверняка попросили ради бога помолчать.

Date: 2010-08-20 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
А доминировать будет реакция - ага, зассали, побежали (http://taki-net.livejournal.com/977386.html).

Прав был, оказывается. А я не верила.

Date: 2010-08-20 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
1)предупреждать надо на кого ссылка :))
2)какое отношение цитируемый имеет к организаторам строительства, о которых идёт речь по ссылке? По-моему, никакого.

И да, 55% избирателей демократической партии на конец июля были против (сейчас наверняка больше), т. что вполне ожидаемо, что часть демкратического истеблишмента отражает (или разделяет?) взгляды своих избирателей.

Date: 2010-08-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
По-моему, никакого.
Но сантимент похожий. Или символ, как мне все объясняли.

вполне ожидаемо, что часть демкратического истеблишмента отражает (или разделяет?) взгляды своих избирателей.
Разве это называется "крысы побежали"?

Date: 2010-08-20 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В своё время 2 очень умных мужика на пальцах объяснили мне, что любая аналогия - мошенничество. С тех пор стараюсь не пользоваться. :)) Нет, не похожий совсем, близко не лежало.

С обаминого корабля имелось в виду скорее всего. Если так, что похоже на то.

Date: 2010-08-20 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да какая разница? Оппонент вдруг соглашается с Вашей точкой зрения, высказывает некоторую разумную, вполне приемлемую и понятнуяю для Вас позицию. Это не называется: вот, разумный человек, правильно все понимает (как было в исходном посте Часовщика), а смотри, крысы побежали.

То есть понятно, что с этой точки зрения с некоторыми людьми вообще соглашаться нельзя -- это признак слабости, а не разумного подхода.

Хотя я понимаю, что все мои объяснения бесполезны.

Date: 2010-08-20 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Бесполезны, да, в силу очевидности Вашей ошибки. Но зато весьма забавны.

Date: 2010-08-20 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Ошибка здесь -- замечательное слово! Вот у меня на основе ошибки возник некий символ, символ непримиримости в споре. Он очень даже может оказаться ошибочным, но ведь это же символ! Как же с ним не считаться?

Не наблюдаете никаких параллелей?

Date: 2010-08-20 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, не наблюдаю. Тот символ, которого не видели Вы, возник не на основе ошибки.

Date: 2010-08-20 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не "оппонент вобще", а прожжённый политик в частности. Немалая часть из них именно это и есть.
Обобщения "вобще" - самый надёжный путь к кардинальным ошибкам.

Date: 2010-08-20 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вы опять все перепутали. Это не те крысы и другой корабль.

Date: 2010-08-20 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Но сантимент (и символ, о!) и лексика те же.

Date: 2010-08-20 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
По-моему, глагола "побежали" недостаточно, чтобы путать, кто именно и откуда побежал. Это довольно распространенный термин.

Но Вы, как обычно, вольны интерпретировать что угодно как угодно. Можете даже сходить к Такинету и сообщить, что его пророчество сбылось: оппоненты употребили слово "побежали".

Date: 2010-08-20 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Кроме глагола "побежали" еще было существительное "крысы". Это вызывает совершенное определенные образы, вполне коррелирующие с грубым "зассали".

Date: 2010-08-20 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Понимаю. Крысы же ссут, действительно. А про кого речь - это уже неважно.

Date: 2010-08-20 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
В данном случае в этом я увидела "символ" диалога с оппонентами. У каждого свои символы, и я охотно допускаю, что Вы не видите моих, как я не вижу Ваших.

Date: 2010-08-20 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вы напрасно пытаетесь очередное свое непонимание превратить в нечто большее. Получается довольно уныло. Сказали бы "а, да, действительно, это ж не про них совсем" и закрыли бы вопрос. А Вас зачем-то хочется эту дурацкую ошибку расширить и углубить. Дело Ваше, конечно, но я не знаю, зачем Вы этим занимаетесь.

Date: 2010-08-20 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Можете даже сходить к Такинету и сообщить, что его пророчество сбылось
Я уже не первый раз замечаю, что Вам хочется меня обидеть. Это не надо -- Вы просто скажите, что Вам неприятно читать мои комменты, я человек вменяемый, сразу прекращу.

Date: 2010-08-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
После нескольких длительных бесед с Вами я несколько изменил свое о Вас мнение и теперь разговариваю с Вами в соответствии с этим мнением. Если Вам это не нравится, решение за Вами. Банить Вас или указывать Вам на дверь я не собираюсь.

Date: 2010-08-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Спасибо, понятно.

Date: 2010-08-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Сoвершеннo сoглaсен. Бoлее тoгo, те, o кoм гoвoрит Тaкинет, никудa не пoбегут. Я тaкже думaю, oни презирaют здешних левых гoрaздo бoльше, чем кoнсервaтoрoв.

Date: 2010-08-20 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
По-моему, я задал вопрос, а не дал ответ. И Говард Дин - не мусульманский лидер, принимающий решений, а демократический политик. И по поводу последних у меня есть серьезные сомнения в их мотивации.

Date: 2010-08-20 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Да ладно, мне просто ухо резануло. Мне кажется, не самое удачное выражение, вот и все.

по поводу последних у меня есть серьезные сомнения в их мотивации
Вот, умеешь же! :))

Date: 2010-08-20 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
И уж чтобы закрыть гештальт - да, я считаю Говарда Дина крысой. Причем опасной, агрессивной.

Date: 2010-08-20 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
С другoй стoрoны,
Dean told the Huffington Post Wednesday that if the mosque is built in the proposed location two blocks from the site of the Twin Towers collapse, it won't upset him, language far more mundane than he used earlier in the day with WABC radio, when he said the plan was "a real affront to people who lost their lives [on 9/11]."
http://politics.blogs.foxnews.com/2010/08/19/heated-mosque-rhetoric-could-linger-november

Date: 2010-08-21 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
А что, честный человек. Сначала говорит, что эта мечеть - вызов тем, кто потерял родных в 9/11, а потом добавляет, что лично его строительство этой мечети ничуть не расстраивает.

По-моему, такую искренность надо ценить и широко о ней всем рассказывать.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026