chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

Споры про мечеть около Ground Zero приобретают странную конфигурацию. Основным доводом защитников этой идеи стал тезис о том, что нельзя ущемлять свободу вероисповедания. Кроме того, защитникам требуется доказать сомнительную мысль о том, что для блага прогресса требуется оскорблять большинство. В доказательство приводятся душераздирающие истории с Розой Паркс, первыми черными учениками в сегрегированных до того школах и так далее.

Все это никуда в данном случае не годится.

Совершенно очевидно, что мусульмане давно пользуются в Штатах полной, ничем не стесненной свободой вероисповедания. Мечетей полно, и никого это не беспокоит, кроме отдельных нетолерантных личностей, которым почему-то не нравится, что во многих этих мечетях активно проповедуют джихад. Никто не запрещает мусульманам строить мечети. Даже эту, и то не запрещают. Никаких покушений на свободу вероисповедания тут нет, речь идет совершенно о другом.

Примеры же с Розой Паркс и так далее описывают ситуации, когда что-нибудь происходило в первый раз, когда создавался прецедент. Поскольку мечетей уже сотни, а нам все еще рассказывают о прецеденте, возникает вопрос – о каком, собственно, прецеденте речь? Каких дополнительных прав добиваются тут мусульмане с точки зрения защитников строительства? Чего тут мусульманам не хватает? Полного и окончательного иммунитета от всех сдержек, существующих в обществе, писаных и неписаных?

Одним словом, использование аргументов про свободу вероисповедания и про несчастных ущемленных полвека назад афро-американцев в этой дискуссии может расцениваться или как демагогия, если человек это все понимает, или как идиотизм, если человек этих очевидных вещей не видит. Других вариантов нет.

То же самое, кстати, относится к страстным стонам о том, что евреям надлежит тут всем телом поддерживать несчастных ущемленных мусульман, потому что евреи знают, как плохо жить в ущемленном состоянии. Или демагогия, или идиотизм, одно из двух. По тем же причинам – мусульман тут никто не ущемляет.

Такие дела.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Date: 2010-08-16 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вот идея, что большинство всегда обязано терпеливо сносить любые выходки меньшинств удивляет меня чрезвычайно. Что за нафиг? они что, умственно неполноценные и им полагается скидка по инвалидности? с какой стати?

Date: 2010-08-16 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Евреям вообще надлежит поддерживать всех, кто заявил об ущемленности. И арабов, и афроамериканцев, и мексиканских нелегалов. А то, ишь, пережили черту оседлости, Холокост, дело врачей и всякие эн-дневные войны, и думают, что можно расслабиться, наконец.

Date: 2010-08-16 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Согласна поддерживать валлийцев и бретонцев. Баста.

Date: 2010-08-16 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Вот, к сожалению, валлийцев и бретонцев нам поддерживать никто не предлагает.

Date: 2010-08-16 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Ну, ясен пень, за поддержку сепаратистов нас здесь по головке не погладят.

Date: 2010-08-17 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Сoвершеннo сoглaсен. Меня ещё рaдуют срaвнения с немцaми. При этoм зaбывaется, чтo немцев снaчaлa пoбедили, a уже пoтoм стaли любить...

Date: 2010-08-17 03:26 am (UTC)

Date: 2010-08-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] petite-lambda.livejournal.com
Я думаю, идиотизм. Правда, в основном потому, что пытаюсь to act in good faith for as long as possible :-)

Моя позиция, вроде бы, совпадает с твоей. У них есть незалежное право строить там, что захотят... но они задницы, если используют это право. Почему моя позиция в этом случае отличается, скажем, от случая Констанс Макмиллан (где я не только считала, что у девочки должно быть право танцевать со своей любимой на выпускном балу, а считала также что ей стоило это сделать)? Очень просто и очень субъективно. В случае с мечетью, на мой взгляд, люди оправданно чувствуют себя оскорблёнными (могу расписать, но ты понимаешь). А в том случае -- неоправданно. Вот и вся разница.

Date: 2010-08-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Что они задницы - не так даже и важно. Тут интереснее другое - для чего они задницы. Какие цели они преследуют таким образом. Ладно, та Макмиллан действовала в русле традиционной битвы за полное равноправие ЛГБТ, а эти тут за что сражаются? Идиотизм можно привлекать как гипотезу для объяснения некоторых высказываний в обсуждении; в в действиях аль Файеда, Рауфа и прочих деятелей Park51 я бы идиотизма искать не стал, такие люди обычно хорошо понимают, что делают.

Мне это представляется экспериментом. Типа, что можно себе позволить в отношениях со Штатами. Изучение реакции. Не исключаю, что они сейчас пойдут на попятную, нужная информация уже есть: руководство практически готово, полезных идиотов уже много, но с большинством надо еще работать. А если они на попятную не пойдут, значит, в их цели входит усиление антиисламских настроений в Штатах с одновременным усилением антиамериканских настроений в исламском мире. Просто потому, что это единственный результат, которого можно достичь строительством, и они наверняка это знают.

Date: 2010-08-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] petite-lambda.livejournal.com
Идиотизм можно привлекать как гипотезу для объяснения некоторых высказываний в обсуждении; в в действиях аль Файеда, Рауфа и прочих деятелей Park51 я бы идиотизма искать не стал, такие люди обычно хорошо понимают, что делают.

О, разумеется! Я говорила про поддержку некоторых левых.

Мне это представляется экспериментом. Типа, что можно себе позволить в отношениях со Штатами. Изучение реакции. Не исключаю, что они сейчас пойдут на попятную, нужная информация уже есть: руководство практически готово, полезных идиотов уже много, но с большинством надо еще работать. А если они на попятную не пойдут, значит, в их цели входит усиление антиисламских настроений в Штатах с одновременным усилением антиамериканских настроений в исламском мире. Просто потому, что это единственный результат, которого можно достичь строительством, и они наверняка это знают.

Думаю, ты прав; подозреваю, второй вариант (построят). Посмотрим.
January 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026