World Trade Mosque

[chasovschik]

Почитал разговоры про Cordoba House у Молли и у Нинызино.

Что тут можно сказать – хотят мусульмане строить это сооружение там, где хотят? Пусть строят, имеют полное право – с точки зрения писаного закона.

Но потом, если что, пусть не удивляются реакции.

Потому что вся эта история – прямая иллюстрация к приснопамятному разговору про оскорбления. Те же попытки объяснить темным массам, что они оскорбляться не должны. Для просвещенных объяснятелей ведь это не оскорбление, отчего же народ оскорбляется? Сдуру, надо полагать. Потерпит, ничего страшного, а там, глядишь, даже и перевоспитается.

UPD: диалог с Taki-net. Убедительные формулировки, закономерный финал.

UPD: люди, стоящие за идеей Cordoba House, выразили готовность к разговорам о перемене места для проекта. Надо полагать, они все вышеизложенное тоже прекрасно понимают.

Albany – Sponsors of the proposed mosque near Ground Zero are not slamming the door on Gov. Paterson’s idea to build the center someplace else.

“We are open to a conversation to find out more on what the governor has in mind,” the center, Park51, said in a Twitter post yesterday.

UPD: Обама намерен выступить в поддержку строительства. Ну, кто б сомневался. Talking points те же самые – свобода вероисповедания, толерантность. Все-таки у него из рук вон плохая команда.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

Comments

[lapot.livejournal.com]

Где-то так, да.

a battle of symbols..

[tandem-bike.livejournal.com]

truthfully, this is "a battle of symbols". there are people like us, for which:

1) WTC site symbolizes the mass grave of 9/11 and the "death of innocence" in America, a new era.
2) an islamic community center symbolizes Islam..

some folks are okay with putting symbol 2) on top of symbol 1), others don't think either of those are symbolic of anything, and some of us think that it is a very evil thing to suggest, and essentially a memorial to the Islam - at the place where Islam went wrong.

Re: a battle of symbols..

[chasovschik.livejournal.com]

Естественно. Я Нине тоже говорил о восприятии этого центра как символа. Но тут имеет место быть известное препятствие: не видя символа самому, трудно понять тех, кто видит. Объяснения же при этом хочется проигнорировать, или их осмеять, или просто им не поверить.

Re: a battle of symbols..

[ninazino.livejournal.com]

Я как будто бы ничьих символов не осмеивала. Я, правда, стараюсь не быть уж очень чувствительной к патетической символике, потому что тут только начни. Того это оскорбляет, этого то. Жить станет невозможно совсем. Но осмеивать? Нет, не осмеиваю.

[solomon2.livejournal.com]

Либеральные мрази не знают, что постройка мечети на месте разрушенного символа неверных - традиционное свидетельство победы ислама, а "простой народ" знает.

[chasovschik.livejournal.com]

Да почему мрази, не хуже прочих. Просто у них религия такая.

[solomon2.livejournal.com]

Недуг такой.

[xaxam.livejournal.com]

Да нет, просто разная аксиоматика.

Американцы живут по принципу "другой - не значит враг." А мусульмане (в подавляющем большинстве случаев) живут по принципу "Другой - враг, если не сейчас, то когда-нибудь." Этот принцип привёл к тому, что в арабских странах нет и не может быть ни гражданского общества, ни наций в современном понимании этого слова, а лишь измельчающиеся категории племён, кланов, хамулл, семей...

[tan-y.livejournal.com]

ninazino: "Все ксенофобии произрастают из незнания"

А это у кого как.
Обычно бывает наоборот: пока с чем-то знаком лишь поверхностно, относишься лояльно и спокойно, ведь нет причин для неприятия. Как узнаешь получше - батюшки мои!..

[lev.livejournal.com]

+1!

[ninazino.livejournal.com]

Пока это "что-то" находится где-то за тридевять земель, то да, можно относиться лояльно и спокойно, действительно, причин нет. Когда это "что-то" оказывается за углом, на соседней улице, тут и вспыхивают ксенофобные чувства. Но это не от знания, ну или от "своеобразного", мягко выражаясь, знания, типа, "евреи пьют кровь христианских младенцев".

[cema.livejournal.com]

Да нет, бывает и на самом деле. Я, например, стараюсь пореже бывать в России, чтобы не разгоралась русофобия, хотя вроде и сам в каком-то смысле русский. Издалека русский народ проще уважать.

[rsokolov.livejournal.com]

Мне кажется, быть противником этой мечети можно только исходя из одной из двух позиций:

1. Всякая мечеть - оскорбление, но по поводу остальных лень заморачиваться.

2. Бывают мечети "хорошие" и "плохие", и конкретно эта - "плохая", радикальная, ваххабистская, etc.

Но, насколько я знаю, противники мечети свою точку зрения не формулируют явным образом ни так ни этак.

[chasovschik.livejournal.com]

Да, у них другая позиция. Наверно, им кажется иначе. Как и мне.

Скажите, а у Вас в пункте первом - почему не лень заморачиваться именно по поводу этой?

[rsokolov.livejournal.com]

Ну так именно потому что она в святая святых, ground zero.

[rsokolov.livejournal.com]

Пусть оскорбительность_мечети = константа_оскорбительности_мечетей * размер_мечети/ расстояние_до_ground_zero.

Чтобы это работало нужно, чтобы константа_оскорбительности_мечетей была отлична от нуля.

[bbb.livejournal.com]

Да при чем тут религия? Например, если рядом с Пискаревским кладбищем в Ленинграде возжелают выстроить какую-нибудь общегородскую постоянную выставку достижений германской науки и техники - я тоже сочту это плохой идеей. Хотя против такой выставки самой по себе - ничего, естественно, не имею.

[chasovschik.livejournal.com]

Любопытный аспект, кстати, в этом разговоре. Многие почему-то считают, что возражения против строительства Cordoba House покушаются на свободу вероисповедания - очень популярный аргумент, хотя очевидным образом ошибочный.

[rsokolov.livejournal.com]

То есть вы пойдете протестовать? Или же решите, что неприятные ассоциации, да, возникают, но в общем и целом это глюк, по поводу которого не стоит заморачиваться?

Как насчет магазина бытовой техники Bosch или дилерской Вольксвагена?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Религия тут видимо очень даже причем, потому что по проекту это многофункциональный культурный центр, а по протестам -- мечеть.

[solomon2.livejournal.com]

3. Мечеть, построенная в данном месте - оскорбление. См. выше почему.

[e2pii1.livejournal.com]

помимо предложенной 3-ей позиции (германский центр рядом с Пискаревским кладбищем) в принципе возможна и такая 4-я позиция:
цель Бин Ладена чтоб вместо WTCов (западных ценностей) были бы мечети (исламские ценности), потому те кто строит мечеть на месте WTC льют воду на мельницу Бин Ладена.


> целью нового центра является исключительно посылание мессаджа - как можно понять, "примирительного" мессаджа

???
Это как ? Обитатели WTC хотели чтоб рядом была мечеть, а мусульмане до 9/11 отказывались ?

"примирительным мессаджeм" тут было бы строительство мусульманами синагоги в Мекке.

[darum.livejournal.com]

но живем-то не на облаке, это ж только соль без запаха.

[lapot.livejournal.com]

Обама в поддержку? Тогда м.б. это строительство накроется медным тазом при таком-то покровительстве, появился шанс.

[chasovschik.livejournal.com]

Да, примета хорошая. Заодно и у Обамы рейтинг сядет еще на пунктик.