Аналогии

[chasovschik]

Тут профессор Гомберг произвел аналогию сектора Газа с тюрьмой, охраняемой израильтянами. Общественность, понятное дело, разделилась - с одной стороны восторги точностью аналогии, с другой - брезгливое рассматривание профессора и его поклонников. Мне ж больше всего понравилось вот что: на недоуменные замечания “а что ж эти заключенные ракетами кидаются” профессор ответил соображением о том, что и это тоже вина тюремщиков. Недосматривают, мол, не умеют соблюсти режим. Точно как во вчерашнем интервью - а пофиг, ребята, что вы делаете, вы все равно виноваты и будете виноваты, хоть усритесь.

А вот еще метафора. Размышляют люди, рефлексируют, лоб морщат. Ну и опять же точностью восторгаются.

Выводы из этого дела какие? См. недавние разговоры о самоидентификации. Или ты да, или ты нет, все остальное - история, факты, законы, правила, прочая ерунда, - никакого значения не имеет. Можно игнорировать всю эту лабуду в полный рост, и пусть противник зовет тебя за это подлецом - со своей-то стороны ты не подлец, а это самое главное.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там больше нельзя, все комментарии просьба оставлять тут.

Comments

[sthinks.livejournal.com]

Сходила к bbb, прочла. Он пишет совсем НЕ то же самое.
Не знаю, объяснили ли ему в коментах (мне 200 штук не-асилить), но он явно не в курсе. И про то, "гуманитарную катастрофу", и про то, что Израиль поставляет грузы в Газу как раз, сотрудничая с представителями ООН, и про то, что вариант легитимизации бандитов уже опробован с плачевными результатами

[sthinks.livejournal.com]

Ой! А я там оказывается забанена...

[chasovschik.livejournal.com]

У Таки-нета? Поразительно.

[sthinks.livejournal.com]

И напрасно Вы иронизируете. Я была с ним вежлива и любезна до всеобщего изумления всего.

[rsokolov.livejournal.com]

Насколько я понял, суть аналогии в том, что какими бы гадами ни были "заключенные", они не являются полноправными "гражданами", в отличие от "тюремщиков". Соответственно - "тюрьма" является зоной ответственности тюремщиков. Можете назвать это "ответственностью" или "головной болью", не суть.

Чего я не понял, так это почему общественность не взъелась на bbb, хотя он на днях написал то же самое.

[chasovschik.livejournal.com]

Так это не часть Израиля, с какой стати им быть гражданами? С тем же успехом можно спрашивать, отчего они не граждане Египта. У них свое правительство есть, законно избранный ХАМАС. А в Израиле своих арабских граждан полно, миллиона под два, если не ошибаюсь, с депутатами в Кнессете, и они там довольно широко живут.

[rsokolov.livejournal.com]

Под "гражданами" я имел в виду "полноправных участников международных отношений". Хамас, если я ничего не путаю, таким участником не является, и Газа статуса независимого государства не имеет.

[verevkin.livejournal.com]

А в чем смысл аналогии? Ну, допустим, в каком-то смысле да, и что?

[chasovschik.livejournal.com]

"В каком-то смысле" здесь не работает, увы. Не до тонкостей.

[verevkin.livejournal.com]

Ну в каком-то метафорическом смысле, наверное. Пушкинском таком - "сижу за решеткой в темнице сырой ...". Он ведь тоже не о реальной тюрьме писал, а о несвободе в России, насколько я помню.

[gomberg.livejournal.com]

Ну, самоидентификаций столько, сколько людей. У меня с бридер йиден и впрямь есть серьезные разногласия по вопросам интерпретации еврейской истории :))) Рад, что Вам моя аналогия показалась достаточно примечательной, чтоб быть отмеченой :))

[chasovschik.livejournal.com]

Произвели впечатление, чего уж тут. Как, знаете, в лужу.

[verevkin.livejournal.com]

Уважаемый, профессор. Судя по фильмам (американским, турецким и т.д.), единственный способ навести порядок в тюрьме - это поставить в ее главе полного отморозка, который будет класть с прибором на инструкции и управлять по понятиям. Я полагаю, что если Израилю дадут карт-бланш на подобное управление и не станут вопить всем миром из-за каждого убитого заключенного, Израиль справится с порядком. Хотя нужно будет преодолеть некую накопившуюся инерцию, конечно.

[gomberg.livejournal.com]

Я, увы, фильмов не смотрю. Ничем помочь не могу.

[aka-human.livejournal.com]

Поясните пожалуйста, что побудило Вас написать на эту тему, учитывая, по Вашим собственным словам, что никакого интереса к Израилю Вы не испытываете, да и особыми знаниями об этой стране, как и конфликте не распологаете (что не зазорно конечно).

[gomberg.livejournal.com]

Изначально я пояснил это там же рядом. Мне показалось интересным сравнение с текущей ситуацией в Мексике, к которой мне важно сформировать отношение. А тут был пост на сходную тему про ситуацию в другой стране, комментируя который я чего-то понял и для себя. Сравнения я делаю все время, самые разные - наблюдение за политикой в разных странах и промеж них является моим любимейшим хобби ("мой футбол"). Увы, мексиканская, индийская или австралийская политка мало кого в жж интересуют, поэтому разговоры обычно идут не о них :)) Израиль, в силу независящих от меня обстоятельств, в этом смысле популярней.

[lapot.livejournal.com]

Бедный я лапоть, вот уже неделю моя френдлента даёт прямые и косвенные ссылки на дурацкий пропагандистский журнал, хозяин которого мне, к тому же, противен по личностным параметрам.

Я уже говорил - могу и повторить: всё, что говорится об Израиле на русском языке, не имеет никакого вобще практического значения (за исключением израильтян, обсуждающих свои внутренние проблемы на русском). Патамушта российское население не имеет никакого влияния на своё правительство, а значит любые мнения россиян - цымбальное бряцанье, зарубежные русскоговорящие малочисленны и не оказывают никакого влияния на выборы/политику стран проживания, к тому же ассимилируются среди местных во втором поколении.
Ткшта разве что мозги/язык почесать странностями русскоязычного пространства.

[sthinks.livejournal.com]

Совершенно верно!

[lapot.livejournal.com]

О, похвалили! А приз? Требую виртуального поцелуя хотя бы в липоволыковую щёку!

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

А я не могу понять, что все так прицепились к этому Гомбергу? Честный открытый человек с порога рубит правду-матку: "Израиль мне совершенно не знаком". Ну, допустим, страдает господин некоторым многобуквием - тот же неоспоримый тезис, наверное, можно было бы проиллюстрировать короче. Но это у него, возможно, профессиональное?

По-моему, стоит поблагодарить уважаемого профессора за то, что он не претендует на малейшее понимание того, о чём великодушно сообщает своим собеседникам. Но что тут ещё можно дебатировать?

[chasovschik.livejournal.com]

Так никто и не дебатирует.

[sthinks.livejournal.com]

А-а-а. Спасибо. Про аналогии накипело. Выплеснула накипевшее длиннее, чем принято в комментариях, поэтому у себя .

[chasovschik.livejournal.com]

Странно, я был уверен, что давно Вас зафрендил.

[alec-milkin.livejournal.com]

О, спасибо за ссылку. Так вот где они все собираются.
Какое славное общество единомышленников. С удивление увидел там парочку друзей, борящихся с ветрянными мельницами. С известным из классики результатом.