Date: 2005-07-29 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ixnewmon.livejournal.com
Так наверняка же в другом посте уважаемого цитируемого вами автора объясняется, что бог - русский!

Date: 2005-07-29 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Гм... действительно. Павелл, кажется, так далеко еще не простирался мыслью, но идея такая была, и неоднократно.

Date: 2005-07-29 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ixnewmon.livejournal.com
Значит, еще прострется. ТО есть простирнется. :)
И со свойственной ему аргументацией доведет эту истину до всех окружающих...

Date: 2005-07-29 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не он, так кто-нибудь другой напомнит.

Date: 2005-07-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Один нацик (кстати, истинный ариец) уже написал:

"Гроза двенадцатого года.
Настала, кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима, иль Русский бог?"

Date: 2005-07-29 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Полагаете, он имел в виду то же самое?

Date: 2005-07-29 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Хы.
Я полагаю, что Бога вообще нету, а что думал этот креол, это он с собой в могилу унёс.

Date: 2005-07-29 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Стало быть, и цитата была ни к чему, верно? А креолом он, кстати, не был, он был мулатом, да и то...

Date: 2005-07-29 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Стало быть, и цитата была ни к чему, верно?

Можно подумать, что ваш трёп о русском боге более "к чему".
Вы прикалываетесь и я прикололся.
Или Вы приписывание Вашим оппонентам идиотизма почитаете за серьёзное занятие? :)

> А креолом он, кстати, не был, он был мулатом, да и то...

Насчет креольства-мулатства, так, степень его негроидности, в буквальном смысле, дело тёмное :)
В смысле последней статьи Холмогорова, он был типичный русский националист.
Тут спорить трудно.

Date: 2005-07-29 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Отмечу единственный пункт в Вашей реплике, который того стоит: креолы к неграм отношения не имеют.

Date: 2005-07-30 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Это как посмотреть.
Креолами назывались потомки испанских или французских переселенцев, родившиеся в колониях.
Со временем, в связи с тем, что в США среди этих потомков оказалось много людей с примесью негритянской крови, слово "креол" в Штатах практически стало синонимом мулата или квартерона с французскими или испанцскими корнями.

Так что вот так.

Date: 2005-07-30 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
А пиздеть-то команды не было!

http://en.wikipedia.org/wiki/Creoles

Some writers from other parts of the USA have mistakenly assumed the term to refer only to people of mixed racial descent, but this is not the traditional Louisiana usage.

Date: 2005-07-30 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Да ладно Вам.
Ссылки на Википедию в спорных вопросах столь же состоятельны, как ссылки на любой пост любого произвольно взятого ЖЖ-юзера. Вам ли не знать?

Кроме того, поинтересуйтесь, кого называют креолами в Белизе, Суринаме, Тринидаде, Маврикие и бог знает где еще.

Date: 2005-07-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Ну вот не надо ляля только. По крайней мере в тех предметах, где Баран профессионально понимает, косяки встречались лишь один раз, и то - переписанные дословно из "Британники". И на Британнику ссылаться запретите?

Date: 2005-07-30 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
На Британнику - не запрещаю.
Так и ссылайтесь на Британнику, кто Вам не дает?

P.S. Так Вы Тем, кого называют креолами в разных странах Центральной Америки, Вест-Индии и Индийского океана поинтересовались?


Date: 2005-07-30 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
>Так и ссылайтесь на Британнику, кто Вам не дает?

Платный сайт.

>P.S. Так Вы Тем, кого называют креолами в разных странах Центральной Америки, Вест-Индии и Индийского океана поинтересовались?

Может, еще на Маврикии?

Date: 2005-07-30 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Почему "ещё"?
Я до сих пор думал, что Маврикий - в Индийском океане...
?! Неужто в Ледовитом?!!!

Date: 2005-07-30 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Потому что я дальше "Вест-Индии" читать не стал.
(deleted comment)

Получи, фашист, гранату

Date: 2005-07-30 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
http://www.announcement.ru/enc_word/kreolii_105143.html

Большой энциклопедический словарь:
КРЕОЛЫ КРЕОЛЫ (франц. - единственное число creole, от исп. criollo),..1) потомки первых испанских и португальских поселенцев в Лат. Америке
2)] В Бразилии и бывших английских, голландских и французских колониях Лат. Америки и Вест-Индии - потомки африканских рабов[

3) В Сьерра-Леоне и Либерии - потомки освобожденных африканских рабов

4) В странах Африки - потомки от браков африканцев с представителями неаборигенных народов

5) Потомки от браков русских поселенцев 18-19 вв. на Аляске с индейцами, эскимосами и алеутами.


Re: Получи, фашист, гранату

Date: 2005-07-30 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Это хоть чем-то отличается от Википедии? Нет. Ты что написал?

"Со временем, в связи с тем, что в США среди этих потомков оказалось много людей с примесью негритянской крови, слово "креол" в Штатах практически стало синонимом мулата или квартерона с французскими или испанцскими корнями."

В США. В России, соответственно, в пушкинское время креолом звали белого колониста (см. Брокгауза).

Чего отмазки лепишь? Думаешь, я не догадаюсь, откуда у тебя лично в голове слов "креол" в значении "мулат" застряло? Тут телепатии не нужно.

Комнату справа
Снимает китаец,
Комнату слева
Снимает малаец.
Номер над вами
Снимает монгол.
Номер под вами -
Мулат и креол!..

Вы по молодости лет, верно, решили, что мулат и креол был, как и в других комнатах, одним постояльцем, а их у Маршака на самом деле там было два. Геи, наверно.

http://lib.baikal.net/koi.cgi/POEZIQ/MARSHAK/detskaya.txt

Re: Получи, фашист, гранату

Date: 2005-07-30 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Не-а.
Отмазки лепите Вы.
Изначально на меня Часовщик наехал по причине того, что я Пушкина в шутку креолом назвал, мотивируя это тем, что дескать креолы никакого отношения к неграм и не имеют.
Вот я и написал, что имеют креолы к неграм отношение.
То есть, что сначала креолами называли потомков белых переселенцев, но потом, по мере того как эти креолы смешивались с неграми, представление о типичном креоле малость изменилось.

Конкретно о Штатах информация у меня из какой-то книжки про Диксиленд, с описанием того, как там развивался джаз.

Но вот скажите, каким образом из моей фразы "со временем, в связи с тем, что в США среди этих потомков оказалось много людей с примесью негритянской крови, слово "креол" в Штатах ПРАКТИЧЕСКИ стало синонимом мулата или квартерона с французскими или испанцскими корням" можно сделать вывод, что среди креолов белых вообще не было?
В приведенной Вами инглишской фразе речь шла о том, что нельзя назвать креолами ТОЛЬКО "помесёнков". Ну дак я такого вообще нигде не утверждал.
Русский язык, он в этом смысле - весьма опасный. Если кто на нём чего невнимательно прочитал и неправильно понял, так это его беда.

И еще.
Вам ли на меня наезжать по поводу того что Вам кажется н7еточностью (а мне и сечас не кажется), если Вы пару раз написали просто фигню:

"Креол" - это, голубчик, значит "испанец, рожденный в колонии". Оппозит -"пенинсулярий".
"Креолы, родившиеся в Южной и Центральной Америке чистые потомки белых романского племени."
Вы же явно имели в виду ТОЛЬКО.

Ну, я понимаю, имеет право человек не знать, что некое слово имеет несколько значений.
Но нынче, когда все выяснилось, зачем упорствовать-то? :)


Re: Получи, фашист, гранату

Date: 2005-07-30 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
"со временем, в связи с тем, что в США среди этих потомков оказалось много людей с примесью негритянской крови, слово "креол" в Штатах ПРАКТИЧЕСКИ стало"

Ну это же чушь, которую вы из пальца - точнее, из воспоминаний о мистере Твистере высосали. Не стало. Креол - это креол, а мулат - это мулат.

Re: Получи, фашист, гранату

Date: 2005-07-30 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
"Креол - это креол, а мулат - это мулат."

Угу.
"и вместе им не сойтись".

И чего Вы к этом Твистману привязались?
Обязательно ассоциации из глыбокого детсва, по дедушке Фрейду, прямо.
Тогда уж скорее бы вспомнили по "стройную креолку цвета шоколада" из первых "12 стульев".

P.S. Предлагаю прекратить дискусию по причине непокобелимости обеих сторон. :)




Date: 2005-07-30 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Ну ладно, добью вас.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/23/23924.html&encpage=brokminor&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/brokminor/23/23924.html%26text%3D%25EA%25F0%25E5%25EE%25EB%26reqtext%3D%25EA%25F0%25E5%25EE%25EB%253A%253A2063133498%26%26isu%3D2

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Креолы, родившиеся в Южной и Центральной Америке чистые потомки белых романского племени.

Чистые. Да-с.

Date: 2005-07-30 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Нет, это Вас обманул кто-то. В Штатах такого значения у этого слова нет и близко. Впрочем, Скунс уже все Вам объяснил. Жалко, что Вы не поверили, но это Ваше дело.

Date: 2005-07-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Прочитайте нашу со Скунсом переписку и тогда решайте, кто кому чего объяснил.
Такие дела, да.

Date: 2005-07-30 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну да, вот я и решил.

Date: 2005-07-29 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
"Креол" - это, голубчик, значит "испанец, рожденный в колонии". Оппозит - "пенинсулярий".

Ужо Вам

Date: 2005-07-30 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/chasovschik/51258.html?thread=200762#t200762

Date: 2005-07-29 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Они по-прежнему в плену старой ловушки. Они рассуждают по схеме "все, что в мире хорошего - русское" (отсюда уже и необходимость всю нерусь убить, и всю собственность у них отнять etc.) А настоящий националист рассуждает иначе - "все русское - хорошее". Поэтому ни они, ни чадаевцы националистами не являются и его не понимают. И правильно. Настоящий националист - не мазохист, а мачо. Он идет и походя всех ебет. не комплексуя нащет того, будет ли его кто-нибудь ебать.

Date: 2005-07-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Интересно, а можно ли вообще воспитать национализм? Или это врожденное, и никакими умственными построениями не поможешь, сколько в зороастрийство не переходи?

Date: 2005-07-29 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Это эмоция, par excellance. Эмоция, устремленная в будущее. Гг. же поцтреотам будущее рисуется чем-то вроде СССР в идеально-пропагандистском варианте (типа героев Стругацких на звездолетах в кованых сапогах) - поэтому их чутье и подводит.

Date: 2005-07-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да-да, даже плакат какой-то мелькал... не то обложка какая-то зоричевская, про "Слава космофлоту России", что ли. Там это все и нарисовано, и звездолеты, и кованые сапоги.

Чутье же в их системе координат совершенно бесполезно: если хорошее - русь, если плохое, соответственно - назначим нерусью, как давеча Крылов про "воруют". Все понятно, никаких затруднений, зачем чутье? Выходит что-то вроде кастрированной религии, первобытной такой.

Date: 2005-07-29 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-skuns.livejournal.com
Да, насчет космоса они совершенно ебанутые. Фетиш у них какой-то на этот космос. Дрочат на него не надрочатся. Реинкарнат вон их уже пародировать начал.

Date: 2005-07-29 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Могли бы и на балет, но там проблема с коваными сапогами, а без них никак.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026