Если уж не везет

[chasovschik]

Новая беда у потеплителей. Какие-то хакеры добрались до почтового архива университета East Anglia, где у потеплителей одно из главных гнезд. А может, инсайдер слил. И тамошняя переписка оказалась опубликована. А в переписке основные научные имена - Джонс, Бриффа, Манн и прочие - обсуждают, как бы им половчее выправить картину наблюдений, чтобы показать беспрецедентное потепление. Что спрятать, от чего избавиться. Это те же люди, которые годами прятали от МакИнтайра исходные данные.

Там вообще много интересного. В частности, они, оказывается, могут использовать по своему усмотрению сайт RealClimate. Мне его приводили в пример как образец объективного подхода к проблемам, связанным с потеплением - а это те же самые люди, вот те раз.

Очень неприятно получилось, в общем. Не их год, что уж тут.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Comments

[man-suit.livejournal.com]

Как-то уж очень карикатурно их переписка выглядит.

[chasovschik.livejournal.com]

Есть, конечно, гипотеза, что это все засада на предмет скомпрометировать скептиков перед Копенгагеном, но на мой взгляд это маловероятно. Копенгаген все равно уже гавкнулся, Джонс вроде бы признал подлинность переписки, да и стиль меня не напрягает. Тот же Бриффа, общаясь в письменном виде с МакИнтайром, тоже выглядел вполне карикатурно. Не хуже профессора Выбегаллы.

[texasec.livejournal.com]

А это - пусть их тешатся. Может, подделка, может подлинно.

А главное - то, что видно невооруженным глазом.

К примеру, в книге, заглавие которой когда-то переводили на русский язык как «Над пропастью во ржи», действие происходит в пятидесятых годов (или в конце сороковых) двадцатого века. И упоминается ЕЖЕГОДНО замерзающее озеро в Центральном Парке в городе Нью-Йорке. И герой задается вопросом, куда деваются утки. И ходит пьяный по замерзшему озеру, ища уток.

Вот фотография этого же озера, столетней давности, зимой -



Вот сцена из жизни Центрального Парка той же давности -



Свидетельствую, что нынче (последние лет пятнадцать) это озеро никогда не замерзает настолько, чтобы по нему можно было ходить, и покрывается тонкой коркой льда очень изредка, всегда неполной. Также, держать станцию сдачи в рент саней с лошадьми, как это делали сто лет назад, в Центральном Парке - бессмысленно. Снег выпадает жиденький два раза в году.

Хрестоматийная картина - генерал Вашингтон, пересекающий Делавер, дабы неожиданно напасть на англичан -



Живущие в тех краях никогда не видели на Делавере льда. Делавер не замерзает нынче.

Несколько лет назад в Москве была зима, когда снег не выпал - ни разу. Помните, опять же хрестоматийное, Пушкинское «Снег выпал только в январе»? Ну так вот - ни разу. За всю зиму. Ни одного. Разу. В Москве.

Не знаю, какие доказательства еще нужны.

[chasovschik.livejournal.com]

Да это нерелевантно все. Там речь про более масштабные временные промежутки, во-первых, а во-вторых - про то, насколько изменения климата антропогенны. А так-то примеров можно накидать в любую сторону.

[texasec.livejournal.com]

А Вы ничего из этого не упомянули в изначальной записи! Сказали только, что козлы, которые придумали про потепление, спорят о том, как лучше популяцию обманывать, а на самом деле все это глупости. Насчет же антропогенности и масштабности - отдельный разговор.

Я ничего по этому поводу не придумываю. Что знаю и вижу - то знаю и вижу. Насчет антропогенности - сомнения есть, но очень незначительные. Про масштабность я вообще не понял, что Вы имеет в виду. Какие временные промежутки? Сто лет? Тысяча лет? Сто тысяч? Миллион?

[chasovschik.livejournal.com]

Так я ж не первый раз об этом пишу.

Сомнения насчет антропогенности нынче имеют уже критический характер, особенно с тех пор, как стало понятно, что средние температуры ни хрена не зависят от роста СО₂. Что касается масштабности, то теория AGW упирает на то, что потепление в двадцатом столетии носило беспрецедентный характер. Для проверки такого утверждения требуется масштаб минимум в тысячелетия - а там обнаруживается и средневековый климатический оптимум, и Little Ice Age. Так что замерзшее озеро в Центральном Парке в качестве аргумента приобретает анекдотический характер.

[relyef.livejournal.com]

Очень забавно спрашивать левых, почему Гринландия так называется.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, это забавы до определенного предела, за которым в очередной раз теряешь веру в человечество.

[relyef.livejournal.com]

Да, Вы правы насчет предела. Теория - вещь упрямая, и никакими фактами ее не опровергнуть.

[chasovschik.livejournal.com]

Остается поблагодарить уважаемого maxdz за убедительную демонстрацию.

[maxdz.livejournal.com]

Если Гренландия когда-то была зелёная - это лишь довод, в пользу потепления климата.

Зелёной она могла быть лишь вследствии дальнобойности Гольфстрима. Когда, из-за таяния арктических льдов (именно вследствии потепления климата), Гольфстрим начал до Гренландии не доставать - тогда она и покрылась льдами.

[chasovschik.livejournal.com]

Элегантно, черт возьми. Только надо еще сюда привинтить соображения о том, каким образом в этом виновата выработка человеком CO₂ в двадцатом столетии. Может, бозон Хиггса привлечь?

[maxdz.livejournal.com]

Полагаю, климат теплеет уже не первый век. Но какова доля выбросов продуктов человеческой деятельности в потеплении 20-го века - фиг его знает. Возможно, никакая. А что, если очень большая?
Всё-таки, перебдеть - лучше, чем недобдеть.

[relyef.livejournal.com]

To есть, если следовать Вашей логике, Гренландия была покрыта лесами, после чего, в процессе потепления, она покрылась льдом. Мда.

[maxdz.livejournal.com]

Проблема в том, что сложно говорить определённо о температурах, которые были даже 1000 лет назад, не говоря уж о 10.000 итд. Более-менее точно можно говорить об амерских и европейских температурах за последние пару веков - тогда было, в среднем, холоднее, чем в 20-м веке. Т.е. нагрев происходит, а насколько он будет длинным, насколько он уникален за последние, скажем, 1000 лет, какие факторы в нём участвуют, с каким весом - ничего определённого сказать нельзя.

С другой стороны, корреляция (какими бы она факторами ни была вызвана) между ростом количества выбросов CO2 и разогревом - существует. Потому, придётся хорошо постараться, чтобы доказать, что выбросы в разогреве ни на что не влияют.

[chasovschik.livejournal.com]

Люди, о которых речь, именно этим и занимаются. Бриффа, в частности, строил свои графики по материалам изучения годовых колец деревьев. Его и поймали как раз на специфическом подходе к отбору подходящих деревьев.

Что касается корреляции, то рекомендую взглянуть на график вот в этом тексте (http://mensnewsdaily.com/2008/04/19/ipcc-challenged-to-recant-global-warming-position/).

[maxdz.livejournal.com]

>Что касается корреляции, то рекомендую взглянуть на график вот в этом тексте.

Там есть интересный коммент к статье:

"-5 points for the author for a poor chart and another -5 points for neglecting to mention significant variables

This chart has been designed to intentionally mislead by selecting the highest zero point possible 1998 was hotter than any year since records began.
Same chart again – The author was trying to make the same point.

www.climate-movie.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/07/the_global_temperature_chart-545×409-500×375.jpg

from 2000 – 2001 solar output has dropped to the low point of its’ 10-12 year cycle see below.
scentofpine.files.wordpress.com/2009/04/solar_output_1978-2008.png

Due to the “bad science” in the article i deduct a further 10 points for complaining about the “bad science” of others"

[av8612.livejournal.com]

не было в Москве такого, вы ошибаетесь

[mibel.livejournal.com]

>>Несколько лет назад в Москве была зима, когда снег не выпал - ни разу.
это неправда. чистая
я,как житель этой самой масквы, вам совершенно ответственно говорю.
за последние 43 года не было ни разу, чтобы в Москве не выпал снег зимой.
PS.в декабре не было снега -это да
и ноябрь стал совершенно мерзкий,хотя в этом году снег уже выпадал

[whocares1970.livejournal.com]

Этo oчень печaльнo. Действительнo, идёт тoтaльнaя вoйнa.
http://whocares1970.livejournal.com/42045.html

[solomon2.livejournal.com]

Smells like BS.

[chasovschik.livejournal.com]

Все может быть. Но с предшествующей информацией о качестве потеплительной науки коррелирует прекрасно. Этих ребят уже не раз ловили за руку. Конкретно этих, я имею в виду - Манна, Бриффу. Вы еще не созрели пересмотреть свой символ веры?

[solomon2.livejournal.com]

Это мой символ сомнения ;)

[chasovschik.livejournal.com]

Возможно, мне показалось.

[sowa.livejournal.com]

Новообращенным черезвычайно трудно пересмотреть символ веры.