Креационизм в школах

[chasovschik]

Только не в отсталой темной Америке, где живут и выбирают президентов религиозные фанатики, а в просвещенной Европе.

Потому что этот креационизм идет не от христиан - тех бы в просвещенной Европе ногами затоптали за мракобесие, - а от мусульман.

Для комплекта - британское правительство без лишней помпы официально включило суды шариата в британскую правоохранительную систему: решения этих судов по поводу внутримусульманских гражданских дел, будут теперь поддерживаться остальной системой.

UPD: в комментах меня убедили, что британские шариатские суды ничего особенного или нового собой не представляют.

UPD 2: The Royal Society’s director of education, Prof the Rev Michael Reiss, о котором речь по первой ссылке, ушел со своего поста.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Comments

[gem-in-i.livejournal.com]

Запомним этот день как день победы мусульманства над европейской цивилизацией. Теперь выбор МакКейна - вопрос жизни и смерти.

[new-user-name.livejournal.com]

ну да, moors, например, принесли в европу тьму, погасили яркое пламя европейского прогресса

[gem-in-i.livejournal.com]

Это здесь, простите, каким боком?

[new-user-name.livejournal.com]

мусульмане оне были, если вы вдруг не в курсе

[gem-in-i.livejournal.com]

Ключевое слово - были.
Если Вы не в курсе, мы обсуждаем текущие события. Двадцать первый век.

[new-user-name.livejournal.com]

ну и чем же мусульманский арбитражный суд вам угодил меньше, скажем, иудейского, а?

в нашем двадцать епрвом веке, да

и чем он отличается от Judge Judy и подобных, а?

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, не так все драматично на самом деле. Просто еще один шаг.

[gem-in-i.livejournal.com]

Еще шаг - это уже драматично.

[bbb.livejournal.com]

Фоксовцы в данном случае написали полный вздор, и тут уж надо разбираться - сознательно или по глупости. Думаю, по глупости, так как они прямо дали ссылку на Таймс, где открытым текстом говорится:

The rulings of arbitration tribunals are binding in law, provided that both parties in the dispute agree to give it the power to rule on their case.

То есть это совершенно стандартная мировая практика использования третейского арбитража в гражданских делах. Решения арбитража подлежат исполнению обычными судами без повторного изучения существа дела. Этот принцип используется и в России, и в США.

[gem-in-i.livejournal.com]

Можно только догадываться, какое у женщин в мусульманской общины право голоса.

[bbb.livejournal.com]

Видимо, достаточно сильное, если другая сторона вынуждена добиваться выполнения решений через общегражданский суд.

[gem-in-i.livejournal.com]

Вы сейчас что-то очень странное сказали. Другая сторона отрезала возможность женщинам сказать свое слово на общегражданском суде.

[bbb.livejournal.com]

Наоборот. Сам факт обращения в общегражданский суд, вызвавший все эти обсуждения, и демонстрирует степень свободы мусульманской женщины, отказывающейся выполнять решение суда шариатского. Получается, что у мусульманского мужчины нет средств добиться выполнения этого решения, кроме как через общегражданский суд. Но если женщина такая бесстрашная и свободная, что может наплевать на решение шариатского суда, то зачем она дает согласие на признание его третейским арбитражом?

Кстати, вовсе не очевидно, что "страдающей" стороной в шариатских решениях являются именно женщины.

[gem-in-i.livejournal.com]

Интересная у Вас версия. По-моему, все проще: мужчины хотят, чтоб государство вообще устранилось от их дел, а еще лучше - помогало в исполнении законов шариата.

[lapot.livejournal.com]

У нас пару лет назад подобную попытку легализовать семейный и имущественные гражданские суды шариата женские и правозащитные организации со скандалом провалили, спасибо им. Шум подняли, в т.ч. по телевидению, с организациями пикетов и демонстраций, женские организации собрали статистику по семейной жестокости у эмигрантов этой группы, привлекли знатоков мусульманского права из числа правозащитников и собрали впечатляющий материал о противоречиях суда шариата федеральным канадским законам. Жаль, что под эту историю в провинции прикрыли семейный религиозный корт у католиков и иудеев, но лучше такая цена, чем легализованый шариат.

[gem-in-i.livejournal.com]

Ого.
У Вас, случаем, нет линка на новости с этими событиями?

[lapot.livejournal.com]

Нет, я тогда не сделал закладки - оно тянулось с год где-то, попытался инициировать легализацию премьер Онтарио, либерал McGuinty. Он же под давлением организаций от этого офицально отказался.

[lapot.livejournal.com]

http://www.cbc.ca/canada/story/2005/09/09/sharia-protests-20050909.html
Вот, по следам первое попавшееся через Гугл

[gem-in-i.livejournal.com]

О, спасибо большое.

[chasovschik.livejournal.com]

Тут, возможно, сказывается мое юридическое невежество. Я плохо понимаю разницу. Ну, арбитраж; но арбитраж-то, прямо скажем, весьма специфический, такого ни в России, ни в США нету.

[bbb.livejournal.com]

Почему же специфический? Как минимум аналогичные иудаистские арбитражи в США существуют.

Собственно, чем такой арбитраж отличается от обычного брачного контракта (prenuptial agreement)? В такие контракты что только не записывают, самые удивительные условия, похлеще шариатских. И ничего, в суде вполне энфорсаются.

[chasovschik.livejournal.com]

Невежество, видимо, даже глубже, чем я предполагал. А что, эти иудаистские арбитражи действуют на таких же основаниях, как теперь суды шариата в Британии? Тот же принцип?

[bbb.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Beth_Din_of_America
http://www.bethdin.org
http://en.wikipedia.org/wiki/Arbitration_clause

[new-user-name.livejournal.com]

как доктор, замечу, что пренапы, даже "пуленепробиваемые" очень бодренько потом оспариваются, при наличии желания, разумеется

[bbb.livejournal.com]

Так это же аналогия. При этом оспаривать можно вообще все что угодно. По тому же арбитражу можно попытаться оспорить, например, добровольность собственного согласия. Судись не хочу.