Dr.Tiller

May. 31st, 2009 11:40 am
chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

В Уичите пристрелили доктора Тиллера, давнего pro-choice активиста. В него и раньше стреляли, и клинику ему взрывали, и громили ее по-всякому, а когда противоабортная деятельность вошла в цивилизованные рамки, про-лайферы устраивали там демонстрации. Это одна из немногих в стране клиник, где делали аборты на поздних стадиях. Много раз пытались доктора ущучить через суд, но не получалось.

Пристрелили, что интересно, в вестибюле церкви, прихожанином которой доктор являлся. Реформистская лютеранская церковь. Странно, я думал, христиане все про-лайф. Не без исключений, конечно, но протестанты, как правило, к абортам относятся не намного лучше католиков. А вот оказывается, что один из самых известных абортмахеров был лютеранином.

Убийцу полиция пока не идентифицировала, хотя ищет какого-то мужика на голубом Форде. Про-лайф организации немедленно начали публиковать заявления, что это не они, и что они придерживаются законных методов. Несмотря на это, мало кто сомневается, что стрелял противник абортов. Пишут, разумеется, что “the murder is a return to a violent era that seemed to have faded”.

Жаль будет, если это и впрямь так, и если противоабортный терроризм, сдохший было, развернется обратно. Совершенно это ни к чему. Вряд ли это хоть как-то поможет заявленным целям про-лайферов, а вот вреда будет будь здоров. От этих нападений вроде бы и отказались потому, что толку не было.

И будет забавно, если мотивы убийства на самом деле ко всем этим глобальным вопросам отношения не имели - убийцу-то не поймали еще, и заявлений никаких не было. А впрочем, неважно. Pro-choice активисты все равно развернутся на этом деле вовсю.

(Если кого интересует, кстати - я сам как бы pro-choice: запрет на аборты, на мой взгляд, штука, во-первых, бессмысленная, а во-вторых, вредная - много негативных последствий. Но вообще идея абортов мне очень не нравится, тех же целей хорошо бы научиться достигать другими средствами).

UPD: Подозреваемого взяли, зовут его Scott Roeder. Про мотивы пока не пишут.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Date: 2009-05-31 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Жизнь многообразна - допускаю, что и среди операторов газовых камер случались такие self-proclaimed "христиане".

Пиар скверный, конечно.

Date: 2009-05-31 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Первое, что мне пришло в голову - это провокация. Почти на 100 уверен, что убийца окажет "одиночкой", врода Ли Освальда. А попагандистский эффект будет колоссальный, и поможет the wise Latina woman nominated to SCOTUS.

Date: 2009-05-31 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Интересно, что с абортами и так все в порядке, для них дополнительный либерал в SC не нужен. А вот задавить наконец давно ненавидимую Обамой вторую поправку - это да.

Date: 2009-05-31 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-virt.livejournal.com
Меня всегда удивляет, что про-лайф за смертную казнь, а про-чойс – против. По-моему, очень нелогично...

Подписываюсь под последним абзацем.

Date: 2009-05-31 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Отчего же, вполне логично. В соответствии с христианским (не без исключений, как видим) мировоззрением аборт - убийство. А смертная казнь - нет, это наказание за тяжкие преступления. Для про-чойс активистов же все наоборот. Смертная казнь является убийством и неприемлема вне зависимости от грехов казнимого, а вот аборт убийством не является, и права женщины гораздо важнее.

Date: 2009-06-01 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Да, я тоже удивлялась недавно этой нестыковке.

Date: 2009-06-01 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
В первом случае допускается лишение жизни виновного, но исключается убийство невинного. Во втором - нерожденный ребенок не признается человеком, т.е. с точки зрения сторонников абортов об убийстве речь не идет. По-своему логично.

Date: 2009-06-01 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Так, вроде, аборты на поздних сроках запрещены законодательно? (И правильно, варварство это натуральное).

Date: 2009-06-01 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Ни-ни. Только недавно закончилась борьба за запрет аборта *в процессе рождения ребенка*.

Date: 2009-06-01 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Вы что-то путаете. Буш еще в 2002-м, что ли, подписал указ.

Date: 2009-06-01 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Это не указ, а закон, принятый в 2003-м году, конституционность которого была подтверждена Верховным Судом в 2007-м. До рассмотрения в ВС такие вещи вилами по воде писаны, аналогичные законы принимались и раньше, но были отвергнуты ВС. Два года - для меня это "совсем недавно".

Date: 2009-06-01 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Ага, то есть, все-таки закон есть.

Тогда за что убили этого беднягу?

Date: 2009-06-01 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Закон запрещает специфическую процедуру, известную как partial-birth abortion, применявшуюся только на очень поздних сроках (вплоть до 9 месяцев), и, грубо говоря (закон дает точную формулировку), состоящую в убийстве частично родившегося (т.е. не полностью извлеченного из матери) ребенка.

Никаких законодательных ограничений на срок в США нет. Бедняга делал аборты на поздних сроках. Его клиника - одна из всего трех в США, в которых делают аборты позже 21 недели.

Date: 2009-06-01 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
(Подумав) Нет, не бедняга.

Мне все-таки не очень понятно, что и как они запретили, и что он делал. Насколько я знаю, "искусственные роды", которые применяют для аборта на поздних сроках, состоят в "угнетении жизнедеятельности плода" с помощью химикатов и стимуляции родовой деятельности. Иногда ребенок внутри не умирает. Иногда он не душится и не давится неготовыми к родам родовыми путями. И иногда все это в итоге дает живого ребенка. При "искусственных родах" в России на ребенка забивают, и он вскоре умирает сам - без обогрева и доношеный не выдержит. Вот мне интересно, что именно из этой процедуры попадает под partial birth, и как он выкручивался, если рождался живой?

Date: 2009-06-01 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Из статьи следует, что попытки преследовать его по закону успехом не увенчались.

Date: 2009-06-01 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Еще бы. На оплату таких редких процедур можно нанять дивизию лучших адвокатов.

Date: 2009-06-01 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
According to the American Medical Association, this procedure has four main elements. First, the cervix is dilated. Second, the fetus is positioned for a footling breech. Third, the fetus is partially pulled out, starting with the feet, as far as the neck. Fourth, the brain and material inside the skull is evacuated, so that a dead but otherwise intact fetus can be delivered via the vagina. - http://en.wikipedia.org/wiki/Intact_dilation_and_extraction

Краткий перевод определения Американской Медицинской Ассоциации. Растягивается шейка матки. Зародыш поворачивается ногами вперед и достается, вплоть до шеи. Затем удаляется мозг (делается дырка в черепе и мозг высасывается). После чего мертвый, но в остальном неповрежденный зародыш извлекается обычным способом.

Это описание признано ВС эквивалентом политического термина partial-birth abortion.

Это весьма специфическая процедура, и ее запрет никоим образом не запрещает поздние аборты.

Date: 2009-06-01 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Н-да. Жаль, что никак.

Date: 2009-06-01 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Простите, не понял, что никак?

Date: 2009-06-01 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Что закон не запрещает поздние аборты.

Я абсолютный прочойс на ранних сроках и пролайф на поздних.

Date: 2009-06-01 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
За что его убили - пока что вопрос.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026