chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

Еще один яркий пример формирования мнения о Палин.

В одном из выступлений она выразила недоумение тем фактом, что за счет американской казны финансируются некие fruit fly research в Париже. Кроме этого, в выступлении ничего на эту тему нет - просто один из примеров в разговоре о расходовании бюджетных средств. Тем не менее просвещенная публика, воспитанная на Дудинцеве и страшных рассказах о лысенковщине, обо всем догадалась: fruit fly? ага, значит речь о генетических исследованиях. Палин сомневается в целесообразности финансирования генетических исследований в Париже? Значит, она против генетики.

ОНА ЗАПРЕТИТ ГЕНЕТИКУ!!!

Поинтересоваться, о каких именно исследованиях идет речь, в голову никому не приходит. Для столь масштабных выводов достаточно голых эмоций.

В принципе, чувства понятны. Люди, привыкшие “удовлетворять личное любопытство за государственный счет”, не могут относиться иначе к государственным деятелям, у которых наука не на первом месте в списке приоритетов, кроме как с ужасом, негодованием и презрением. Палин, можно сказать, покусилась на святое. Однако даже при такой кошмарной перспективе стоило бы все-таки сохранять хладнокровие и не рисовать образ сумасшедшей религиозной фанатички, которая намерена въехать в Вашингтон на белом коне, сжечь гимназию и упразднить науки. Зеркальным аналогом такого подхода была бы проникновенная речь о том, что Обама через неделю после инаугурации учредит Гулаг и запретит частное предпринимательство - а на такие речи вроде бы даже Майкл Сэвидж с его United Socialist States of America пока не решился.

А демократы - запросто. Легкость, с которой можно демонизировать человека в глазах этих высокоморальных интеллектуалов, поражает воображение.

Вообще феномен Палин подлежит внимательному изучению. Мало кому удается в таком количестве народа вызвать столь глубокие чувства, что участие мозга в оценке ситуации блокируется напрочь.

UPD: Что ж касается непосредственно палинского примера, то речь скорее всего идет вот о чем. Никакой генетики там нет, вопрос касается изучения сельскозяйственного вредителя, который зверствует на оливковых плантациях долины Напа. (Вот не знал, что там выращивают что-то кроме винограда. Оливковых плантаций там целых 220 акров). Конгрессмен-демократ Томпсон выбил финансирование исследований этого насекомого - в Париже, потому что у французов опыт на этот счет побольше. Палин, разумеется, не первая, кто приводит эту историю в качестве примера не слишком обоснованных правительственных трат. Насколько эти траты действительно обоснованы, можно спорить, но красоту тезиса “она запретит генетику” все это только подчеркивает.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Date: 2008-10-29 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] steinkrauz.livejournal.com
полуоффтоп:
она таки Палин или всё же Пейлин, как произносить?

Date: 2008-10-29 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вокруг меня большинство народу говорит что-то вроде "Палин" или "Пэлин", ближе к "Палин".

Date: 2008-10-29 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Palin /ˈpeɪlɨn/ - то есть Пэйлин с ударением на первый слог и с коротким "и" во втором. На Юге запросто могут произнести как Пайлин.

Date: 2008-10-29 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В наших краях почему-то не слышно Й в первом слоге.

Date: 2008-10-29 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
Вас удивляют левые интелектуалы? До сих пор?

Date: 2008-10-29 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ну, "поражает воображение" - это не совсем про удивление.

Date: 2008-10-29 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com
А, вы про это.
Ну это же их специальность. Они воображением деньги зарабатывают.
Смотрите какую теорию выдвинул мой и ваш собеседник, явно человек от науки, vryadli.
Сара хочет запретить "международную колаборацию" !

В переводе на русский с научного это означает: Если я вдруг захочу поизучать свои тычинки не в Топике, Канзас, а в Париже или Милане, у меня что СРАЗУ МОГУТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ГРАНТ ОТОБРАТЬ? Да как они смеют тормозить науку!

Date: 2008-10-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вообще-то их можно понять. Речь про деньги, с которых они непосредственно кормятся. Спроси сейчас военных, что они думают про Франка, который предлагает урезать военный бюджет на четверть - тоже, наверно, много интересного можно услышать.

(no subject)

From: [identity profile] alec-milkin.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:06 pm (UTC) - Expand
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
"Сара хочет запретить "международную колаборацию" ! - Это чисто Ваше: я вот щас превый раз в жизни прочитал.

Я выдвинул теорию, "она не знает, что такое "международная колаборация". Это не только совершенно различные, но и трудносовметимые теории.

Date: 2008-10-30 11:49 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Это, кажестя, уже четвертый класс реплик, из тех, что я считал своими и порядочно использовал с середины сентября,

Date: 2008-10-29 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] new-user-name.livejournal.com
написанное вами, как обычно, является извращением сути происходящего в попытке плеснуть дерьма на заклятого врага - "левых либералов";

что же было на самом деле?

во-первых, palin не конкретизировала упомянутую earmark; тут можно только догадываться, о какой earmark конкретно она говорила; многие сходятся во мнении, что речь шла о http://www.cagw.org/site/PageServer?pagename=reports_pigbook2008Oinkers;

во-вторых, говорила она об этом в одной и той же речи и в связи с использованием этих средств на другие нужнды, и показала типичное для неё и для подавляющего большинства правых чудовищное невежество в предмете, которое, однако, не останавливает ни palin, ни большинство правых от постоянных public embarrassments, когда они распространяются на неизветные им темы (на память приходят прогоны о GDP и "шариате" из этого журнала)

в-третьих, обсуждающие либералы резюмируют, что palin попросту абсолютно не в курсе, для чего исторически проводились подобные исследования и какую пользу они, исторически, приносили

вот, например:

she is apparently unaware that scientific research with fruit flies has led to valuable discoveries that have boosted autism research, as a study at the University of North Carolina demonstrated last year:

[S]cientists at the University of North Carolina at Chapel Hill School of Medicine have shown that a protein called neurexin is required for..nerve cell connections to form and function correctly.

The discovery, made in Drosophila fruit flies may lead to advances in understanding autism spectrum disorders, as recently, human neurexins have been identified as a genetic risk factor for autism.

The study of fruit flies has also been used for other autism research and “revolutionize[d]” the study of birth defects.

http://thinkprogress.org/2008/10/24/palin-fruit-flies/

всё, что "левые либералы" ставят palin в вину - это совершенно справедливое замечание, что она понятия не имеет, о чём говорит в микрофон

и наглядно подтверждают это фактами

вот и всё

Date: 2008-10-29 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Если Вы прочтете мое сообщение еще разок-другой и дадите себе труд над ним подумать, то, возможно, обнаружите, что я говорил вообще-то о другом. А именно о той скорости и легкости, с которой это ее выступление привело к умозаключению "она хочет запретить генетику". Качество этого умозаключения, хочется верить, очевидно и Вам.

Что ж касается "чудовищного невежества", характерного, по Вашему мнению, для большинства правых, то это дело тонкое. Палин, насколько мне известно, не биолог. Возможно, она выбрала неудачный пример; я в этом не уверен, поскольку Вы тоже не биолог и быстренько найденные Вами в гугле сведения ни в чем меня не убеждают. Я могу над этим примером хмыкнуть. А вот когда другой кандидат в вице-президенты, эксперт в международных отношениях с многолетним стажем, исключительно поэтому и ставший кандидатом в вице-президенты, демонстрирует чудовищное невежество в вопросах, касающихся ближневосточного процесса, меня это пугает всерьез. Или, простите, он тоже правый?

Date: 2008-10-29 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] new-user-name.livejournal.com
"быстренько найденные Вами в гугле сведения ни в чем меня не убеждают"

в том-то и различие между мной и "правыми", что я не подхожу к микрофону, не залажу на soap box в блоге и не распространяюсь надрывно на неизвестные мне темы, будь то мухи, будь то GDP

не знаю - не говорю

и тем более не высмеиваю

а пассажирка palin, очевидно, как и многие "правые" руководствоваться таким примитивным принципом так и не научилась

"Или, простите, он тоже правый?"

замечательный полемический приём, более известный как "а у вас зато негров линчуют!" в данном случае демонстрирует что по сути-то сказать вам собственно и нечего

спасибо, наглядно

Date: 2008-10-29 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не за что. Радует Ваша уверенность, что теперь у Вас есть полное право выступать по мушиному вопросу.

(no subject)

From: [identity profile] new-user-name.livejournal.com - Date: 2008-10-29 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-29 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2008-10-29 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-user-name.livejournal.com - Date: 2008-10-29 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-29 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-user-name.livejournal.com - Date: 2008-10-29 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-29 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] new-user-name.livejournal.com - Date: 2008-10-29 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-29 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2008-10-29 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2008-10-30 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 11:15 pm (UTC) - Expand

???????!!!!!!!!!

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ctpeko3a.livejournal.com - Date: 2008-10-29 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-10-29 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
she is apparently unaware that scientific research with fruit flies has led to valuable discoveries that have boosted autism research

Исследование, о котором говорит Пэйлин, не имеет никакого отношения к аутизму, потому что оно не имеет никакого отношения к генетике. Деньги выделены на борьбу с садовым паразитом, и французская лаборатория, куда они попали, будет на них разрабатывать новый вид дуста.

Date: 2008-10-29 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Ага, я как раз апдейтил запись и дал линк на некоторые детали. Спасибо.

Date: 2008-10-29 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Спасибо, почтенный г-н Часовщик. Вот тут я уже имел честь вести беседу на эту тему и привел все необходимые ссылки:

http://cheeha.livejournal.com/273720.html?thread=994360#t994360

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2008-10-30 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2008-10-30 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2008-10-30 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sowa.livejournal.com - Date: 2008-10-30 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2008-10-30 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 03:28 pm (UTC) - Expand
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
слушать нехоровое:

Но только после того как ОН ПОСТРОИТ В США СОЦИАЛИЗМ!
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Видите ли, социалистические поползновения Обамы - штука реально существующая и тщательно задокументированная. А вот антинаучные настроения Палин - вещь, придуманная на основе недоразумения с "исследованиями плодовой мушки", да еще на основе давно опровергнутого вранья о том, что она хочет ввести в школах обязательное преподавание креационизма. Разные весовые категории.
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Вы упустили пару слов из моей цитатки.
From: [identity profile] morgulis.livejournal.com
Это само собой, можно называть обамовские мечты "справедливого распределения" социалистическими или как-нибудь еще, но я вижу основной вред его несколько в другом. Может быть, за свой срок сдвинуть такую махину как Америка сильно влево ему и не удастся, в случае победы. А вот долгосрочный вред, который приносят его речи, очевиден - это популистский разврат слушателей. Десятилетиями идеологией Америки была "американская мечта" - вкалывай, чтобы преуспеть. На этом фундаменте протестантской трудовой этики страна и разбогатела, и стала мировым лидером. Любой человек, державший в руках учебник по экономике, знает, что достаток синтезируется трудом. Вместо этого Обама из речи в речь повторяет: распределение, справедливое распределение. Точно как Шариков из "Собачьего сердца". То есть он разрушает трудовую этику, которая позволяет Америке преуспевать, делая упор на передаче благ от одних к другим не по результатам труда. Разрушить трудовые традиции легко, это можно сделать на протяжении одного поколения, что прекрасно доказал СССР. А вот создаются и накапливаются они многими поколениями.

Я, кстати, не слышал вранья о том, что Пэйлин за преподавание креационизма - но с ее противников станется. Интересно, почему они, такие светские, такие антирелигиозно-просветительские, не вспоминают, что это их кандидат, а вовсе не Пэйлин, открыто проповедует по церквам -



сует Господу Богу записки и молится -



http://www.nypost.com/seven/07252008/news/worldnews/israeli_newspaper_publishes_obamas_weste_121564.htm

что это у него в друзьях сомнительной репутации пасторы.

Надо же, какой друг научного знания!
(deleted comment)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Было дело, примерно месяц назад. FactCheck.org этот слух специально опровергал, помнится.

Что до Обамы, то он, понятно, полного социализма тут не достигнет. Особенно если учесть, что социализм можно определять сильно по-разному. Но довольно уверенные организационные шаги он в ту сторону сделает, и возвращаться потом будет очень трудно - против закона Паркинсона не попрешь. Касательно его болтовни, то ведь не он тут первый это придумал. Его заслуга в том, что он вынес эти идеи на президентский уровень; на уровнях пониже они существуют давно. В конце концов, значительная часть его электората не в первом поколении живет на велфер, их уже лет сорок развращать не надо, все уже сделано.
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Вы упускаете важенейший (более важный) элемент "америкаской мечты" - равные стартовые условия. Чтобы "вкалывать" не нужно было переплываеть океан;

Re:

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 09:41 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 09:54 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 10:55 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 11:16 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com - Date: 2008-10-30 11:20 pm (UTC) - Expand

Re:

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morgulis.livejournal.com - Date: 2008-10-30 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2008-10-30 10:19 pm (UTC) - Expand
January 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026