chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

Безумная дискуссия о том, кто тут прав, а кто лев, доставляет неимоверно, поскольку все участники понимают под словами “правый”, “левый”, “социализм”, “фашизм” и т.д. совершенно разные вещи, и сходятся только в том, что фашизм - это плохо, а потому надо от него отпинаться как можно энергичнее и затолкать на половину противника. Аргументов у всех валом - социалисты разных изводов передрались между собой еще на заре времен, были друг другу самыми страшными врагами и немало написали друг про друга гадостей, так что цитатами можно размахивать невозбранно до умопомрачения.

Я ж по этому поводу могу заметить только, что левого от правого (в моем, хе-хе, понимании) можно отличить по отношению к т.н. современному искусству. Среди производителей и ценителей этого говна правые не встречаются. Если я вижу человека, который относится к нему всерьез, я могу заранее предсказать его позицию по большинству насущных вопросиков современности, и позиция эта будет левая.

В обратную сторону, правда, оно не работает, поскольку среди левых встречаются все-таки люди со вкусом, здравым смыслом и чувством юмора. Так что человек, над современным искусством издевающийся или относящийся к нему с недоумением, может быть как правым, так и левым. Или вообще не обращать внимания на такую ерунду, как политическое самопозиционирование.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Date: 2009-06-16 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
По-моему, ты неправ.

Date: 2009-06-16 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
По себе судишь?

Date: 2009-06-17 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
В общем, да. Мне нравится многое в современном искусстве, а взгляды мои левыми назвать трудно.

Date: 2009-06-17 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
Мне тоже. Однако, по-моему, Юра имел в виду не просто современное нам искусство, а "современное искусство" определенного толка, вот мы, кстати, и подождем от него разъяснений

Date: 2009-06-17 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Знаешь, не взялся бы я за подробные разъяснения. Я некоторое время назад пытался как-то разобраться и что-то сформулировать, но ничего толком не получилось. Можешь глянуть по тэгу art, если любопытно.

Могу только сказать, что бОльшая часть этого самого современного искусства представляет собой тривиальное жульничество по известнейшему образцу, описанному в сказке про голого короля и в "Легенде об Уленшпигеле". Эта-то то часть в виду и имелась.

Date: 2009-06-17 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
Ну я так примерно и понял. Тут действительно трудно дать четкое определение и провести границы, но при желании вполне понятно что имеется в виду.

Date: 2009-06-16 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Мне исключения не попадались. Зато попадались сообщения на эту тему в самых разных местах, включая, скажем, Гельмана, который упомянул как-то, что все его американские контрагенты принадлежат к демократам.

Тут, правда, как и с фашизмом - следовало бы определить для начала, что я имею в виду, говоря о современном искусстве.

Date: 2009-06-16 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
"Если я вижу человека, который относится к нему всерьез, я могу заранее предсказать его позицию по большинству насущных вопросиков современности, и позиция эта будет левая. "

А ведь и правда.

Date: 2009-06-17 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] colonel-moose.livejournal.com
Эх! Политическое позиционирование действительно себя изжило. В нашу-то эпоху повального атеизма.

Поскольку принадлежность к некой политической группе (пусть и просто, типа, духовное) предполагает следование догмам этой группы.

Мне по идее должна была бы нравится любая фронда, потому как я не люблю конформистов. Но - не к кому примкнуть, дамы и господа! Как поговоришь с левым, или левый журнал откроешь - так сразу ненависть к христианам там, на всех страницах. И к христианству, и к Христу - да и вообще, честно говоря, к любой вере. Так что левые - не менее конформисты, чем правые. И дьявольщина везде, а мне дьявольщина скучна.

Да и вообще политика со времен Второй Мировой скучная. И сама Вторая Мировая была самой скучной и самой бездарной войной за всю историю. Отвратительная гадость.

Date: 2009-06-17 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Предполагается, что собственных политических воззрений нету? а то если есть, нет-нет да и совпадешь с какой-нибудь группой. Тут же приходится в ужасе прекращать следовать ее догмам, стало быть - абзац воззрениям. Очень утомительно должно быть в постоянной фронде.

Возможна, правда, фронда второго порядка - антифрондистская.

Date: 2009-06-17 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Прошу пардона за то, что для того, чтоб спровацировать всю эту кашу использовал без разрешения ссылку на Ваш пост.

Но очень уж забавно, не мог удержаться. :))

ЗЫ: Признаться, я реньше не верил, что бостонская и приближеная к ней тусовка PhD совершенно серьёзно верит в то, что несогласные с ней люди несогласны из-за 1)мягко скажем, недалёкого ума 2)необразованости/невежества 3)низких морально-этических характеристик, как-то: лакейства натуры, жадности и эгоистичности. Это просто праздник какой-то. :))
И народ-то вполне симпатичный, надо же...

Date: 2009-06-17 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
А это Вы про что, и про кого, если не секрет?

Date: 2009-06-17 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] big-generator.livejournal.com
...подозрительно покосился Резо Бостонский

Date: 2009-06-17 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вот об этом: http://ninazino.livejournal.com/464214.html#comments

Это я из совершенно невыносимого любопытства второй раз подложил чужую ссылку в одно и то же место, всё же проверить результаты первого эксперимента очень хотелось. А дальше оно покатилось - Арбат, Авва и пр., но, мне-то, любопытной обезьяне, совершенно неважен итог обсуждения, мне просто ужасно хотелось посмотреть кто что и как скажет. По итогам могу сказать: Сколар-Вит непрошибаемо восхитительнее всех, у него в репликах даже тени намёка не нет на то, что иноверцы могут исходить из хоть сколько-нибудь пристойных оснований. Не ожидал.

Date: 2009-06-17 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Почему же не ожидали? Это наиболее забавный надутый индюк из всех, кого я вижу в ленте, в дискуссиях у общих френдов. Но Бостон тут ни при чем вроде бы :)

Date: 2009-06-17 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не думаю, что это из-за моего поста, это, кажется, где-то у Арбата началось. Ну и тусовкой я бы, пожалуй, не обзывался - их там всего несколько человек таких. Хотя явление широко известное. В консервативных блогах из-за этого либералов периодически язвительно зовут "our moral and intellectual betters".

Date: 2009-06-17 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну вроде известное, да. Теоретически. Теперь на практике посмотрел - удовлетворён полностью. :))

Date: 2009-06-17 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
А вот я ничего против современного искусства не имею. И притом позиции по разным вопросам очень разные.

Date: 2009-06-17 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Мягкая такая формулировка - "ничего не имею против". В смысле, что-то там нравится, как Резонеру? А можно примеры? Возможно, они не совпадают с тем, что имел в виду я.

Date: 2009-06-17 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Считаете ли Вы это искусством?

Чисто для интереса. Считаете ли Вы произведениями искусства следующее:
http://e-gallery.guelman.ru/authors/gutov/36/
http://e-gallery.guelman.ru/authors/453627aa011e5/45362fbc0e1ba/
http://e-gallery.guelman.ru/authors/ter-oganyan/40167f6249a83/

Date: 2009-06-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Считаете ли Вы произведениями искусства следующее:

http://e-gallery.guelman.ru/authors/gutov/36/
Да.

http://e-gallery.guelman.ru/authors/453627aa011e5/45362fbc0e1ba/
Не знаю. Это похоже на концептуальное искусство, которое, собственно, и ставит перед собой задачу поиска границы между искусством и неискусством.

http://e-gallery.guelman.ru/authors/ter-oganyan/40167f6249a83/
Да.

Date: 2009-06-17 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Ужас какой.

Date: 2009-06-20 03:29 am (UTC)

Date: 2009-06-17 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Сдается мне, "концептуальное искусство" ставит перед собой несколько другие задачи. К примеру, эту самую границу не найти, а передвинуть.

Date: 2009-06-20 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Тоже дело. Вот в средние века якобы тритон (музыкальный интервал ровно в три полных тона) считался дьявольским диссонансом, а сейчас звучит вполне респектабельно и благозвучно.

Date: 2009-06-20 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
В средние века не было журнальных критиков. Сейчас проще, граница едет как по маслу.

Date: 2009-06-22 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Тоже верно. Но зато была партийная критика, или как её.

Date: 2009-06-22 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Да ну, критика. Бывало, обзовет начальство пидарасами, так та граница вообще улетает, и никому не интересно, что там, собственно, было нарисовано.

Date: 2009-06-17 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
забавный критерий

Date: 2009-06-17 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Это, в общем, и не критерий даже. Так, подсмотренное правило. Возможно, не без исключений.

Date: 2009-06-17 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
(чеша в затылке) А кто такие правые, и кто такие левые?

Date: 2009-06-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Главное, вовремя встать в центре!

Date: 2009-06-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Так это ж и есть Главная Тайна. Существует даже гипотеза, что нет никаких Правых и Левых, есть только Верхние и Нижние.
March 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026