O… O…

Jan. 7th, 2009 10:14 am
chasovschik: (Default)
[personal profile] chasovschik

(это олимпийские кольца, Леонид Ильич, читайте дальше)

Самое интересное в инфолавине, спущенной пиарщиками Бондарчука в неглубокий овраг русскоязычного информационного пространства - это не негативные, а позитивные отзывы на эпохальный шедевр. С негативными-то все понятно, их много, они варьируются от крайне лаконичного мнения pussbigeyes до обширного, с продолжениями, исследования iwan-s, который разложил по полочкам многие, но далеко не все примеры творческого бессилия авторов фильма, беспрецедентного даже для исторически убогого российского кино.

А вот когда “Обитаемый Остров” хвалят Быков, Троицкий или Каганов, это проливает на отзывающихся некоторый дополнительный свет. По-моему, это катастрофический репутационный ущерб. Им теперь вовек не отмыться.

У Каганова, впрочем, есть одна фраза, с которой не поспоришь. “Я думаю, мы избалoваны шедевpaми мирoвoго кинo, а здеcь был дocтигнyт тот абcолютный мaкcимум, котoрoгo тoлько моглa oжидать экpaнизация Cтpyгaцкиx в нaшe вpемя в нашей стpанe”. Именно так, господин капрал, дело и обстоит: это абсолютный максимум. Как смогли, так и сделали. Лучше не могут, никогда не могли и не смогут никогда. Вот такой в России кинематограф и такие у него вершины. Что ж тут поделаешь. Зато в России полно нефти и газа.





Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Date: 2009-01-07 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Быков давно заработал себе репутацию малопредсказуемого скандалиста, а Каганов... похоже, в какой-то момент его сожрала система.

Date: 2009-01-07 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Хвалить этот фильм - занятие отнюдь не для малопредсказуемых скандалистов. Этим может заниматься человек, получивший за это деньги, или человек с очень своеобразным вкусом и восприятием (будем избегать более конкретных определений). Это ведь не авторское кино, тут даже про новое платье короля щеки не надуешь, жанр не позволяет. Это очевидная халтура титанических масштабов, просто очень плохо сделанное кино.

Date: 2009-01-07 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Я бы сказала, что Быков похож на второе, а Каганов, не исключено, что на первое.

Date: 2009-01-07 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Быков обычно весьма востёр. Нет, тут что-то другое.

Date: 2009-01-07 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Желание эпатировать свой круг читателей?

Date: 2009-01-07 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не знаю, что им двигало. В любом случае, дальнейшее отношение к его мнениям будет скорректировано.

Date: 2009-01-08 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
Кстати, как вариант - Быков и Троицкий пали жертвой когнитивного диссонанса - с одной стороны кино - говно, с другой - вроде как разоблачает "советскую действительность" (Стругацкий даже скорректированную версию книжки выпускал с этой целью).

Вот и пришлось хвалить кино, дабы не было разрыва сложившейся в голове картины мира.

Date: 2009-01-08 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Уверяю Вас, Зарик, их картина мира гораздо сложнее.

Date: 2009-01-07 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
А вы уже где-то публиковали рецензию? Почему, собственно, халтура? Хотелось бы мотивированного полива.
Я фильму посмотрела и не могу сказать, что это ужас-ужас-ужас. Вполне себе твердая четверка.

Date: 2009-01-07 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Я дал ссылку на iwan-s, который зачем-то дал себе труд сделать развернутый разбор. Гляньте туда, если хотите мотивированный полив. Я мог бы добавить еще с десяток страниц, но мне жалко времени. Там не о чем говорить. И с Вами спорить не буду - твердая четверка так твердая четверка, дело Ваше. У меня другая шкала.

Date: 2009-01-07 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Хм, неужели ты смотрел этот фильм? Мне казалось, что когда только появились фотографии со съемок, стало понятно, что смотреть его не надо.

А Троицкий, полагаю, стал таким эстетом, что способен увидеть что угодно где угодно.

Date: 2009-01-07 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Стало понятно (http://chasovschik.livejournal.com/337023.html), совершенно верно. Тем не менее фильм я посмотрел - первые минут двадцать полностью, а дальше кусками и быстрой перемоткой. Убедился, что и впрямь не надо было смотреть.

Date: 2009-01-08 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] darum.livejournal.com
Мне вот это очень понравилось: "Ну что нам показали, чего мы раньше не видели? Как Михалкову таскают по полу? Так я их уже понимаю." Это прекрасно!

Date: 2009-01-07 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Я сходила по ссылке, ничего заслуживающего внимания не нашла. "Это не актерская игра", "это не монтаж", "это не Стругацкие", "это не режиссура", "это не гомосексуалист". Что тут сказать? Это не рецензия, да :)

Date: 2009-01-07 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Если Вы читали один пост, то это краткое summary. Там поста четыре, что ли, с множеством конкретных примеров.

Date: 2009-01-07 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Да прочитала еще пару постов. Ловля блох пинцетом. Автор тут забыл, там недопонял, здесь недослышал. Ссылается на рейтинг imdb, но прочитать тамошние комментарии не может из-за незнания языка.
В комментах у доктора Пилюлькина мнения поинтереснее.

Date: 2009-01-07 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Доктора Пилюлькина вместе с комментами я читать не могу физически - воротит, пардон. Что ж касается ловли блох пинцетом, то Вас, похоже, не устраивают ни общие мнения, ни конкретика - конкретики у него более чем достаточно.

Date: 2009-01-07 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Меня устроит заразительный, жгущий напалмом текст, прочитав который, я скажу: "Черт подери, а чувак-то абсолютно прав!" Но для этого аффтар текста сам должен иметь харизму, сравнимую с харизмой авторов кина. Каковую имеют те же Каганов, Быков и Троицкий.
А унылого гэ с разбором расцветки танков и покроя голованов в сети уже килотонны и километры.

Date: 2009-01-07 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вы точно его читали? А то там не про танки в основном. Он сценарист, и его там в первую очередь интересовала логика рассказа истории, совершенно провальная. Большая часть примеров - ошибки именно этого характера. Боюсь, Вы скажете, что "чувак абсолютно прав", только если его мнение совпадет с Вашим.

Давайте, наверно, закончим на этом. Я же сказал, мне про этот фильм спорить совершенно не хочется. Если он кому понравился - бога ради.

Date: 2009-01-07 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Он сценарист? И написал что-то интересное?
Да, у него больше претензий к сюжетной линии, но претензии эти вида "вот я бы сделал так". И эти конкретные идеи - при том, что книгу он вообще плохо помнит, - для меня означают, что он вообще мало что понял в картине, а оперирует привычными схемами "как оно должно быть".

По поводу "бога ради" - вы же сами несколькими комментариями выше написали, что хвалить этот фильм может только "человек, получивший за это деньги, или человек с очень своеобразным вкусом и восприятием (будем избегать более конкретных определений)". Я спросила: "почему?". Вы мне ткнули ссылку и сказали "плюсадин" и "давайте закончим на этом".

Давайте. Знаете, меня давно коробят многие ваши тексты, но расфрендиться казалось невежливым. Сделаем это без обид, и наши уютные жежешечки станут еще уютнее.

Date: 2009-01-07 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Не такого вида эти претензии.

Ладно, чего это я. А о френдполитике у меня понятия простые: нравится читать - читаю, не нравится - не читаю. Примерно того же жду и от своих читателей, а вежливость к этому, на мой взгляд, отношения не имеет. Если Вас коробят мои тексты, зачем страдать? Меня Ваши не коробят, несмотря на весь гламур, я и не такое видал. Они имеют для меня информативную ценность этнографического, так сказать, характера, так что я Вас отфренживать пока не стану, а Вы уж как хотите.

Date: 2009-01-07 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Пытаюсь понять, зачем для объективного разбора фильма нужна харизма. Вам шашечки или ехать? Содержание или форма?

Date: 2009-01-07 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Не бывает никакого объективного разбора фильма. Нет формы отдельно, а содержания - отдельно. Ехать можно по-разному - на мерседесе с шашечками и на джихад-такси.
Задача критика - написать текст, равный объекту по силе влияния.

Date: 2009-01-07 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Критическая статья - не литературное произведение. Но Вам, похоже, нужен не критический разбор, а цирк с конями. Что-нибудь петросянистое и блестящее. Мысли при этом необязательны. Только почему это называется разбором, критикой? странно.

Date: 2009-01-07 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Критическая статья - не литературное произведение? Это свежо. Вы, надеюсь, на жизнь зарабатываете не текстами?

Что мне нужно, вы можете узнать, прочитав, например, рецензии Каганова или Быкова. Мне интересна талантливая полемика, а не унылые придирки.

Date: 2009-01-08 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Надеюсь, Вы не зарабатываете на жизнь решением, кому писать тексты? Потому что Вы путаете литературу и журналистику.

Да, вижу. Вам нужны пара-тройка поверхностных впечатлений с бурными пританцовываниями. То, что Вы называете талантливой полемикой - талантливо изображенные эмоции на заданную тему.

А на деле разбор фильма вообще не обязан блистать литературщиной. Там должны быть факты, сопоставления и анализ. Если это статья, то должен быть хорошо сколоченный текст. ЖЖшный пост и этим не обязан. Вы не воспринимаете информацию без приплясываний? Ваша проблема.

Интересно, а от тестера Вы тоже потребуете литературно-художественного оформления отчета об ошибках в проекте?

Date: 2009-01-08 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
Скажите сразу - вам в ОО понравился гламурный ГГ, и покончим с этим. :)

Date: 2009-01-08 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
Интересно, вывод "сожрала система" делается на основе чего? Вы дневничок каганова вообще - читаете?

Date: 2009-01-08 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gem-in-i.livejournal.com
Последний год нет. Именно потому, что очень заметны изменения по сравнению с тем, что было года четыре назад. А еще я почитала Сирусянку и Трансильванию и сделала свои выводы.

Date: 2009-01-07 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexaggi.livejournal.com
Кина не видел, но Троицкого по сумме заслуг люблю. Любопытно почему ему это так понравилось...
Быков вроде тоже производит впечатление не глупого человека. Временами. Полностью его всего читать как-то интереса нет.
Забавно что им обоим понравилась некая виртуальная (возможно - несуществующая) коза современной российской действительности... Может быть именно в этом дело.

А Каганова как раз я не люблю - какой-то он пустой. Как жестянка из-под колы.

Date: 2009-01-07 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Почему виртуальная? История про башни ПБЗ была актуальна в СССР, еще более актуальна в нынешней России, не только в ней, да и вообще носит универсальный характер. Вполне себе коза. Но они ж фильм хвалят, а не козу. В том числе и то, как он сделан.

Date: 2009-01-07 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
=Как жестянка из-под колы

Тоже полезная функция - привлекать внимание грохотом и дребезгом. Только раньше (до исторического материализма) такие однофункциональные люди не выживали, а теперь, в эпоху узкой специализации, и им на хлеб удаётся заработать.

Date: 2009-01-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Ээээ... То есть, и кинематографа у России никогда не было?

Date: 2009-01-07 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Отчего ж не было. Был, и сейчас есть. Вот такой.

(Мы с Вами уже обсуждали мои воззрения на российский кинематограф, или мне кажется?)

Date: 2009-01-07 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhinka.livejournal.com
Не припомню.
Но в целом понятно, спасибо за мнение.

Date: 2009-01-07 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вот это мнение чуть более подробно: http://chasovschik.livejournal.com/118670.html

Date: 2009-01-08 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
По мне, так Каганов скорее всего искреннен (или искреннен в своем эпатировании - он это любит), а вот Быков и Троицкий - вполне что и получили свои 30 сребренников.

Насчет кинематографа в России - тут проблема не в "родовом проклятии", а в том, кто и зачем снимает фильмы. Почему-то у Балобанова таких проблем нет.

Date: 2009-01-08 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
У Балабанова свои проблемы. То есть по сравнению с Бондарчуком он титан и гений, но сравнивать-то можно не только с Бондарчуком.

Date: 2009-01-08 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] zarikus.livejournal.com
И, в коллекцию - шикарный сочащийся ядом отзыв о фильме, я выл от восторга:

http://haeldar.livejournal.com/1538294.html

Date: 2009-01-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dronetz.livejournal.com
Насчет Троицкого - дело, скорее всего, просто в том, что он не очень разбирается в кино. Вот в музыке разбирается, и никогда не скажет "Дима Билан спел хорошую песню, а хороша она потому, что про свободу". А о фильме он судит сугубо идеологически (дескать, в фильме "фига в кармане" современному российскому режиму), и потому предпочитает не замечать его откровенной бездарности.

Date: 2009-01-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Возможно. Мне кажется, однако, что не заметить откровенную бездарность фильма довольно трудно, и для этого требуются определенные условия, вроде крайне низких требований к логике повествования, отсутствия вкуса и еще кое-чего. Какое-то особое умение разбираться в кино здесь не нужно. Троицкий вроде бы этим условиям не отвечал, вот я и удивился слегка.

Date: 2009-01-09 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dronetz.livejournal.com
Да может все и проще гораздо, и Троицкому просто хорошо... налили )))
Хотя, справедливости ради, у меня о нем мнение как о действительно независимом человеке.

Date: 2009-01-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
И впрямь просто оказалось.

Date: 2009-01-09 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
http://www.blog.oostrov.ru/oostrov/503.php
Артемий Кивович признался, что (как и все мы, люди, прямо или косвенно связанные с созданием фильма) переживал за вторую картину своего давнего друга Федора Бондарчука. И что теперь рад, потому что переживать не за что - все удалось.

Ну зачем Артемию Кимовичу портить личные (и, наверное, деловые) отношения с давним другом?

Date: 2009-01-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chasovschik.livejournal.com
Вот вечно так - разведешь предположений, а оно всё на самом деле проще некуда.
January 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 2026