Ксенофобское

[chasovschik]

Жалко, что Житинский перевел ту запись в приват, а вместо нее пишет объяснительные. Его, конечно, можно понять - то, что он сказал насчет гостей и хозяев, в рамках определенного мировоззрения представляет собой жуткую крамолу вплоть до нерукоподаваемости. Ему это двести раз подряд рассказали, ему надоело и он запись закрыл.

Я ж по поводу этой мысли испытываю смешанные чувства по причине своей извилистой биографии. С одной стороны, я сам сюда понаехал, и должен быть заинтересован в том, чтобы отношение к иммигрантам находилось в цивилизованных рамках. С другой стороны, оно и так находится в этих рамках, но это может поменяться - благодаря тем иммигрантам, которые относятся к проблеме не так, как я. А как бывает, когда оно меняется, я тоже видел.

Множество иммигрантов, приехавших сюда, в Штаты, по одной причине - потому что здесь жить лучше, - прилагают серьезные усилия к тому, чтобы здесь стало так же, как там, откуда они с таким трудом сюда перебрались. Еще не преуспели в этом так, как во Франции или в Британии, где есть уже совсем закрытые анклавы других культур, но процессы налицо. Спрашивается, нафига? Местные жители, конечно, ко многому привычны, повидали немало, но емкость-то не бесконечна. Рано или поздно начнутся проблемы. Если, конечно, власти не воспользуются традиционным здешним способом: перекрыть на время входной клапан. Здесь всегда так делали между волнами иммиграции. За время передышки свежеприбывшая публика как-то адаптировалась, традиционная для каждой волны преступность (ирландская, еврейская, итальянская…) загонялась худо-бедно в разумные рамки, и можно было принимать следующую волну.

А власти, кажется, этим способом пользоваться не собираются. Кран уже давно не перекрывался, накопилась критическая масса, и попытки республиканцев как-то что-то хоть чуть-чуть ограничить наткнулись на ожесточенное сопротивление, в том числе и в собственных рядах - вспомнить хотя бы МакКейна с его законопроектом, который многие из республиканской базы ставили ему в вину. А сейчас, когда до руля добрались демократы, передышки и подавно ждать не приходится, поскольку новые иммигранты - их электорат, и демократы всяко заинтересованы в том, чтобы этот электорат углубить и расширить.

Так это я все к чему? Люди, которые пытаются навести здесь порядки, привезенные с собой из разных затхлых мест, мне не нравятся. Включая людей из тех мест, откуда я сам приехал. Потому что мне нравятся порядки, которые здесь уже существуют. При этом я отдаю себе отчет, что эти самые порядки установились здесь, в частности, благодаря иммигрантам предшествующих поколений, которые кое-что поменяли здесь со времен Ellis Island. А вот поди ж ты - дальнейших изменений мне как-то не хочется. И это при том, что я сюда приехал десять лет назад, а не родился и прожил всю жизнь, как Житинский в Питере. Одним словом, я Житинского вполне понимаю.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Comments

[gem-in-i.livejournal.com]

У меня его запись вызвала ощущение неуютности по причине деления на нации и национальности. Я предпочитаю говорить о представителях разных культур. Оно и политкорректнее (ха), и более актуально для Америки, где люди с примерно одинаковым происхождением имеют совершенно разный, как здесь говорят, бэкграунд. А если еще всякие смеси вспомнить...

И вот в рамках обсуждения этих культур: я ехала в страну с определенной культурой. И меня ужасает грозящая смена этой культуры на другую. Я на это не подписывалась. Я от некоторых проявлений таких культур уезжала. Поэтому, если говорить о культуре, а не о национальностях, я его понимаю. И в рамках культурных особенностях все становится проще: если ты принимаешь культуру этой страны (неважно - России или Америки), ты переходишь в статус хозяина. Не принимаешь - извини, так и помрешь гостем. По-моему, так.

[chasovschik.livejournal.com]

Да, я примерно о том же. И Житинский, насколько я его понял, тоже. Только ему пришлось дополнительно этот момент объяснять.

OFF

[chasovschik.livejournal.com]

Ты, кажется, недавно искала инструменты для project management - вот тут лежит подборка (http://www.smashingmagazine.com/2008/11/13/15-useful-project-management-tools/), может, что-нибудь подойдет.

Re: OFF

[gem-in-i.livejournal.com]

Оу! спасибо огромадное.

[gem-in-i.livejournal.com]

А республиканцы лезут в ту же дыру. NPR недавно цитировала кого-то, что надо бы повернуться к огромному электорату латиномариканцев, нельзя их игнорировать. Куда бежать, а...

[chasovschik.livejournal.com]

А варианты у них есть? Попробуй его игнорировать, этот электорат.

[zarikus.livejournal.com]

Известно куда - организуем очередной рейх, расовая сегрегация, арийскость и все такое. Газенвагены, лагеря....

[chasovschik.livejournal.com]

А где будете организовывать?

[gem-in-i.livejournal.com]

(Вздохнув) ну вот для кого наверху писала про культуру, а?

[keethraxx.livejournal.com]

Основная причина почему закрытые анклавы здесь (в отличие от той же Франции) больше одного-полутора поколений эмигрантов не держатся и проблем не создают в том что выходцам из них гораздо проще найти себе место снаружи -- несмотря на внешний вид; акцент и разницу культур. и если эта особенность американской культуры не поменяется и американцы не уподобятся французам то опасения что кто-то наведет тут свои порядки мало обоснованы.

[chasovschik.livejournal.com]

Вот я и говорю - как бы эта особенность американской культуры ненароком не изменилась. Наверно, есть какой-то предел, который хорошо бы не переходить.

[keethraxx.livejournal.com]

ее корень в принципе "культур-мультур это все хорошо; но деньги все таки важнее" а он довольно-таки фундаментальный имхо...

[gem-in-i.livejournal.com]

В некоторых культурах стереотипы важнее возможной выгоды.

[keethraxx.livejournal.com]

Ну вот нам всем и повезло что тут не такая.

[chasovschik.livejournal.com]

Да, это гарантия от многих проблем. Интересно, что будет, когда достигнут критического количества, скажем, мусульмане, среди которых господствует другой подход.

[keethraxx.livejournal.com]

Среди многих когда-то господствовал другой подход; но когда есть альтернатива они критической массы не достигают: дело тут не в массе а в давлении снаружи. Европа тому хороший пример. почему-то там где к мусульманам относятся нормально они особо ничего не громят.

[chasovschik.livejournal.com]

Будем надеяться, что Вы правы. Хотя меня все-таки несколько беспокоит давление изнутри.

[gem-in-i.livejournal.com]

Пример из Чикагской жизни. Одна девушка-иммигрантка работала в такси (и такое бывает), и поступило ей предложение от школы возить ребенка каждый день в школу. Такое бывает, когда по разным причинам детей нельзя с другими сажать в школьный автобус. На сей раз причина была - девочка мусульманка, ей с мальчиками вместе ездить нельзя. Поэтому школа специально наняла ей такси с женщиной-водителем. Публичная, замечу, школа, которая живет на наши налоги. Какого хрена, спрашивается?

[keethraxx.livejournal.com]

Нехрена, правда

кстати: а что -- родители за автобус не сами платят?
то есть если кто сам дите в школу возит то все равно по сути скидываться должен?
если так то вот оно, безобразие

[gem-in-i.livejournal.com]

Нет, не сами, платит школа.

[cema.livejournal.com]

http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=3b5ebb24c2257a4ffe1101e6bf53defa&i=2762&m=http%3A%2F%2Fmaccolit.livejournal.com%2F748805.html

[chasovschik.livejournal.com]

Ага. Только там еще было много небезынтересных комментов.

[andronic.livejournal.com]

Очень важный момент.
В России большая часть гастарбайтеров, и, вообще, переселенцев из других стран, в последнее время -
1. "этнические", а часто и актуальные мусульмане.
2. представители стран и народов, где клановые традиции чрезвычайно сильны.
В этом смысле культурные отличия - отличия менталитета от основной части автохтонного населения, русских, в основном - едва ли не шоковые.

В Америке, все-таки, насколько я понимаю, пока не так. И доля мусульман в иммиграции не высока, и основная масса едет из стран с европейской (или "околоевропейской" культурой), и изрядная часть едет именно "за индивидуализмом", от того самого давящего "коллектива" и бежит.
Уточняю, что сам я в Америке не был, и это мое впечатление исключительно по рассказам и из "чтения" (:)).

То есть, в России в этом смысле ситуация более острая.
Я не разделяю мнения националистов, что это
1. главная проблема России (есть гораздо более тяжелые),
2. что она настолько остра, что русскому прохода нет (большинство, насколько я понимаю, непосредственных проблем в связи с "понаехавшими" пока, все-таки, не испытывает).

Но ответственный подход состоит ведь не в том, чтобы дождаться, когда метастазы поразят все органы, а диагностировать болезнь на сколько возможно ранней стадии, и вылечить ее, пока можно обойтись без жесткой химиотерапии, которая вместе с раком может грохнуть сам организм.

[chasovschik.livejournal.com]

Мне трудно судить о ситуации в России, а в Америке - тут много подробностей нужно. Надо бы поднять статистику по структуре иммиграции. Основная толпа, надо полагать, заходит через южную границу, а не через океан. Насчет индивидуализма, впрочем, я практически уверен: подавляющему большинству иммигрантов на него плевать. За прокормом едут, а тут сбиваются в общины, потому что одному без языка и знакомых выжить трудно. Вопрос - сколько народу в таких общинах остается навсегда.

[abrahamgray.livejournal.com]

**а не через океан**
вроде как через океан. въезжает по визам и нелегально остается больше народа, чем нелегально попадает

**Вопрос - сколько народу в таких общинах остается навсегда**
зависит от того, что общиной считать. ведь и у меня большинство знакомых русскоязычные. Еще довольно давно (году в 2002) я читал исследование, утверждающее, что характер иммиграции изменился, то есть анклавы не спешат интегрироваться. Так что "критическая масса" может быть.

думаю, что ликвидация welfare state - главный момент в имиграционном законодательстве. Причем велфер тут прежде всего корпоративный, а подачки не бедность уже производная.