На информационном фронте без перемен

[chasovschik]

Оказывается, ролик с осетинской девочкой на Фоксе был тупо переделан на канале “Россия”. При виде столь тонкой пропагандистской работы народ начал задаваться вопросом - а против кого, собственно, ведется информационная война, о которой сейчас так много говорят в России? Учитывая, что удивительный продукт, производимый русскими информационными воинами, потребляется исключительно внутри российских пределов, делается вывод, что информационные боевые действия российской стороной ведутся против собственного населения, причем с большим успехом. Это не может не навести на некоторые исторические параллели, и gmz вводит в оборот термин “информационный заградотряд”. За что ему большое спасибо.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Comments

[levkonoe.livejournal.com]

информационный заградотряд - сильно сказано. Но все же от аналогии с башнями ПВО невозможно отвязаться ежедневно.

[chasovschik.livejournal.com]

Это точно.

Единственное что - в оригинале башни ПБЗ, противобаллистической защиты.

[levkonoe.livejournal.com]

во, точно, ПБЗ.

[levkonoe.livejournal.com]

И еще грустная мысль. Там сказано, когда Максим взорвал Центр, Странник сказал, что лучевое голодание в 20% случаев приводит к шизофрении - шизофрения была (Чумаки-Кашперовские-Глобы-память воды-...) в полном объеме, а потом башни опять заработали, так теперь у них и то и другое.

[chasovschik.livejournal.com]

Там много грустного. Чего удивляться - с натуры писано.

[alexaggi.livejournal.com]

В общем это давно уже было понятно... К сожалению. Уже лет 5 как. Спасибо путену...

[chasovschik.livejournal.com]

Сейчас все-таки экстремум. Нельзя не восхищаться действенностью такого средства, как Маленькая Победоносная Война. Даже у вменяемых в мирное время людей крышу сорвало напрочь и унесло далеко-далеко.

Особенно интересны попытки рефлексии на тему "Да, нам безобразно врут. И правильно делают, с нами только так и надо, это нам на пользу".

[new-user-name.livejournal.com]

всё ожидаемо и очень правильно

государство просто обязано вести пропаганду и агитацию; в первую очередь среди собственных граждан

иначе грошь цена такому государству

так, например, государственные интересы сша определяют поддержку сша израилю

но государственная пропаганда сша замалчивает/врёт американскому обывателю, во сколько это ему обходится и как нехорошо себя ведут израильтяне в регионе; изображают их этакими ангелами-великомученниками

и с остальным так же и нужно - пока саддам или пиночет или моджахеддины-ал-кайда нам выгодны - нужно внушать, что они хорошие

как же иначе-то

[chasovschik.livejournal.com]

А государственная пропаганда США - это где? Вот сейчас, к примеру, про Россию с Грузией в прессе наблюдается четыре-пять основных линий, отражающих позиции неоконов, палеоконов, левых либералов, центролибералов и черт-те кого еще, и эти линии сильно противоречат друг другу. Которая из них является государственной пропагандой США?

[new-user-name.livejournal.com]

всё вышеупомянутое

грамотно организованная пропаганда представляет по меньшей мере две точки зрения

на более примитивном уровне это можно представить как диверсифицированную компанию, которая имеет product lines под все сегменты аудитории и бьёт конкурентов и держит рынок и остаётся на плаву no matter what

[chasovschik.livejournal.com]

В таком случае приходится поставлять соответствующий продукт и тому сегменту рынка, который требует товара, антагонистического основной линии пропаганды. Что и происходит на самом деле, одновременно хороня всю идею о генеральной линии американской партии.

[new-user-name.livejournal.com]

"хороня всю идею о генеральной линии американской партии"

нет, конечно

генеральная линия партии - на выживание государства сша и сохранениe власти

[chasovschik.livejournal.com]

Чьей власти?

[new-user-name.livejournal.com]

того, кто в действительности правит страной

[chasovschik.livejournal.com]

А кто это?

[new-user-name.livejournal.com]

откуда мне знать-то?

[chasovschik.livejournal.com]

Понятно.

[new-user-name.livejournal.com]

ну не президент же

[chasovschik.livejournal.com]

Сдается мне, что он принимает некоторое участие в этом процессе. Однако дело не в этом. Я склонен полагать, что на власть здесь претендуют разные группы, и ни одна из них не контролирует все каналы информации. И у власти эти группы периодически друг друга сменяют. Соответственно, "генеральная линия партии" просто отсутствует. Вы же, насколько я понял, считаете, что группа у власти одна, контролирует "все сегменты рынка" и скармливает этим сегментам тщательно брендированную пропаганду, чтобы удержаться у власти. Так?

[new-user-name.livejournal.com]

нет

президент, премьер министр - это интрумент власти; инструмент - вещь нужная, полезная и каждый инструмент обладает своими качествами, понятно

вот эти все политики, банкиры, "группы" - это инструменты государства

иллюзорность их "независимости" от государства проявляется во время, скажем, войны

несомненно, однако, что есть внутри государства и группы, враждебные самому государству, его выживанию

примитивная аналогия - РИ в начале прошлого века - с царской властью (олицетворяющей государство), но и с различными инструментами, вроде выборных политиков; но и с наймитами зарубежных разведок, разваливающих РИ

[chasovschik.livejournal.com]

Я не склонен преувеличивать независимость политиков и их объединений от тех или иных факторов, но вводить понятие Государства в таком виде - это, на мой вкус, уже какая-то метафизика.

[new-user-name.livejournal.com]

доминирующая группа, дорывающаяся до власти, индентифицирует себя с государством

[chasovschik.livejournal.com]

Это пожалуйста. Поскольку они у власти меняются, и все равно не контролируют всю прессу, это не страшно.

[new-user-name.livejournal.com]

ну, когда японцев интернируют

или когда людям, отчисляющим в entitlement programs говорят "вам-то бенефитов не дождаться"

или когда в армии врубают "stop loss" и люди служат больше, чем должны были бы по контракту - как-то абсолютно всё равно, что об этом пишут в газетах

[zarikus.livejournal.com]

Тут обе стороны хороши. И вы - на одной из сторон.

[chasovschik.livejournal.com]

У вас там сейчас позиция такая, что весь мир на противоположной от вас стороне. Кроме Чавеса с Асадом. Только и остается, что в порядке самогипноза употреблять вот такую хрень, как с этим роликом - "нет, мы не одни такие мудаки, другие тоже плохие". Бог в помощь.

[zarikus.livejournal.com]

(Зевая) Я телевизор не смотрю вообще. Ролик смотрел изначально с ютубы. Отсутсвие пресловутого кашля заметил. Это не меняет того факта, что хороши обе стороны. И вы на одной из сторон.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, тоже мантра. Я спокоен, у меня теплые ноги, обе стороны хороши.

[zarikus.livejournal.com]

А что, США никогда не занимались такой ползучей пропагандой, и не грешили эдаким легким монтажом материалов? :)

[chasovschik.livejournal.com]

ТАКОЙ - нет. Хотя бывало много чего, и вообще Вы знакомы с моим мнением касательно журналистов вообще и телевидения в частности. Тут, видите ли, еще никому не удавалось правильную вертикаль выстроить. В России это регулярно получается, а тут - нет. Поэтому заняться пропагандой от души все время мешают политические оппоненты, путаются под ногами, ловят за руку и устраивают скандалы по гораздо менее заметным поводам. Поэтому варианты, влегкую осуществляемые нынче на российском ТВ или, скажем, статьи в заметных газетах вроде давешнего текста в "Известиях" про словесный понос американского госсекретаря тут невозможны.

[zarikus.livejournal.com]

Естественно, такой нет. В каждой стране есть своя специфика. И вопрос лишь в том, как и насколько явно ведется оболванивание и откровенная ложь в политических целях. Ведь, согласитесь - с формальной точки зрения и Вести упрекнуть особо не в чем - ну добавили кашель (причем какая-то возня и на ютубе слышна, но тихо), ну отрезали начало и паузу - эфирное время же не резиновое...

[chasovschik.livejournal.com]

Вам, может, и не в чем. А мне есть, у меня теперь другие стандарты - отвык от прежних за десять лет.

[zarikus.livejournal.com]

Ну дык c самого начала было понятно что вам не в чем упрекнуть республиканский канал FOX. Это - наш сукин сын, а это - не наш.

[chasovschik.livejournal.com]

FOX - канал не лучше других, и валяет дурака точно также. Взять хоть историю с terrorist bump, это у них очень смешно получилось. Разница между Фоксом и "Россией" состоит в том, что Фокс - это телеканал, а "Россия" - нет. "Россия", как и остальное содержимое российского телевизора, существует сейчас по совершенно другим законам и решает совершенно другие задачи, в силу чего не может рассматриваться как источник информации. А Фокс может. Вот и все.

[zarikus.livejournal.com]

Российское телевидение, по моему мнению, решает те же задачи, что и ТВ в США. С некоторыми политическими ограничениями (как и ТВ в США). НАсчет может или не может служить источником информации - опять же, зависит от информации, и от человека.

[zarikus.livejournal.com]

Кстати, а насчет весь мир на противоположной стороне - можно поподробнее?

[chasovschik.livejournal.com]

Неужели и с этим проблемы? Никто ж ничего не скрывает.

[zarikus.livejournal.com]

Проблемы с чем? Весь мир против - это вы фактическое состояние вещей пытаетесь озвучить, или истерию в Российской прессе?

[chasovschik.livejournal.com]

Я имею в виду оценку действий России в Грузии. То есть понятно, что у вас там даже в интервью нового американского посла умудряются найти поддержку этих действий, увидев согласие с необходимостью защитить миротворцев и напрочь проигнорировав весь остальной текст, но реальность, увы, такова, что поддержки такой нету, а есть, наоборот, сплошное осуждение со всякими вытекающими последствиями.

[zarikus.livejournal.com]

Ага, понятно. По-моему, насчет "всего мира" вы очень погорячились. То что во многом США могут диктовать миру свое мнение - это да.

[chasovschik.livejournal.com]

А кто Россию поддержал? Я читал про Асада, про двусмысленные высказывания Эрдогана и армянского бывшего президента, и про то, что МИД России удивлен отсутствием поддержки со стороны Белоруссии. Что я пропустил?

[zarikus.livejournal.com]

Можно начать с того, что в составе России, в отличие от США, множество национальных республик. :)

А вообще - никто и не остановил, не так ли? Вы ИМХО информационный шум за информацию принимаете.

А вообще, все фигня кроме пчел... посмотрим что будет дальше. Истерия на западе пока не меньше чем в России. Я же со своей стороны пока просто рад приостановлению тщательно выстраиваемого США санитарного кордона вокруг России. Ничем хорошим это точно не могло закончиться.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну разве что никто не остановил. Это достижение, да, особенно учитывая, как такая остановка должна была бы выглядеть.

А Вы уверены про приостановление? Пока что есть впечатление, что эта история значительно ускорит прием Украины и Грузии в НАТО.

[zarikus.livejournal.com]

Ну дык - вполне достижение. Понимаете, в России никто и не ожидал поддержки, все просто радовались тому, что таки не слили Ю.Осетию. А далее поглядим.

А насчет ускорения приема Украины и Грузии в НАТО - время покажет. Я честно говоря сомневаюсь, что в Европе сильно рады активности своего большого брата в бывших советских республиках. Дальше поддержки в виде общих фраз дело не зайдет.

[chasovschik.livejournal.com]

http://gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/22/n_1261442.shtml

Боюсь, правда, Вы и тут обнаружите достижения.

[zarikus.livejournal.com]

Болтовня. :)