Грузия

[chasovschik]

Правильно ли я понимаю, что Саакашвили принялся наводить у себя в провинции конституционный порядок, а Россия вторглась на территорию Грузии с целью не дать ему это сделать?

Единственное оправдание действий России, которое мне попалось - это российские паспорта у некоторых жителей Южной Осетии. Оправдание очевидным образом совершенно смехотворное. Еще какие-нибудь версии были?

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Comments

[ex-ra-md846.livejournal.com]

у 80 процентов. интересно вот еслиб граждан США в количестве 20 тысяч человек началиб обст реливать выб тоже посчитали что их нехуя защищать???

[chasovschik.livejournal.com]

Штаты, как правило, не раздают свои паспорта кому попало на чужой территории.

[pilpilon.livejournal.com]

А что, россия вторглась в Ливан в 2006? Ав Израиле 200 тысяч российских граждан.

[dilitant.livejournal.com]

Можно и с этой точки зрения рассматривать эту проблему.
Но есть несколько ньюансов:
- в Южной Осетии началась Гуманитарная Катастрофа наподобие Югославской 99-го года;
- нехорошие люди обстреляли и убили и ранили нескольких российских миротворцев, у которых - мандат ООН. Ну, типа, как в Сомали в 93-м.
А так же, чем черт не шутит, может у Саакашвили где ОМП заныкано, типа как у Саддама в 2003-м.

[buldozr.livejournal.com]

- в Южной Осетии началась Гуманитарная Катастрофа наподобие Югославской 99-го года;

Че-то быстро Гуманитарная Катастрофа там началась, и суток ведь еще не прошло.
Лавров использует международные дипломатические штампы карго-культовым образом, без меры и смысла.

[andronic.livejournal.com]

> Единственное оправдание действий России, которое мне попалось - это российские паспорта у некоторых жителей Южной Осетии.

У большинства.

> Оправдание очевидным образом совершенно смехотворное. Еще какие-нибудь версии были?

Оправдание достаточное.

[chasovschik.livejournal.com]

Разумеется - если других нет, а оправдание очень нужно.

[andronic.livejournal.com]

Я даже больше скажу.
Боюсь, что это именно причина.
То есть, скажем так: российской власти, Путину-Медведеву это все нахер не надо. Они к этому не готовы и врядли знают, что с этим делать дальше. Просто они оказались в ситуации, когда практически любое другое действие означало было привращение их собственного авторитета - и внутри страны, и снаружи - в полный ноль, если не отрицательную величину.

Я как раз и боюсь, что из-за неожиданности происходящего они не смогут удержаться от каких-то больших глупостей. А большой глупостью в этих обстоятельствах является практически любое действие.

[chasovschik.livejournal.com]

Вот это точно. Цугцванг, как уже было не раз отмечено - по причине принятых ранее странных решений вроде раздачи паспортов гражданам другого государства.

[steinkrauz.livejournal.com]

Еще какие-нибудь версии были?
Про мандаты-шмандаты ничего не говорили?

[chasovschik.livejournal.com]

Чьи мандаты? Про миротворцев Дилли упомянул, но деталей я пока не понял.

[yurri.livejournal.com]

Ситуация там со всех сторон неоднозначная, но странно в одно и то же время критиковать Россию в Грузии и поддерживать США в Ираке, в котором даже "формальных" граждан США не было.

[chasovschik.livejournal.com]

Там были другие причины; разница, на мой взгляд, состоит в том, что у России как раз причин нет. Вы же не предполагаете, что России удастся оккупировать Грузию, сменить тамошний режим и извлечь из этого какие-нибудь стратегические выгоды?

[labas.livejournal.com]

Я бы уточнил, что это не совсем провинция, а некоторое территориальное образование, на котором в течение последних лет усилиями многих сторон или вопреки усилиям многих сторон поддерживалось некое полумирное статус-кво.
Нарушила это статус-кво Грузия. В связи с началом Олимпиады это выглядит не слишком приглядно.
Дальше можно оценивать действия России.

[chasovschik.livejournal.com]

Тем не менее с точки зрения международного права это территория Грузии. Если не ошибаюсь, Южная Осетия в каком-либо другом статусе официально не признана даже Россией. Соответственно, формулировки вроде путинской "агрессия Грузии в Южной Осетии вызовет ответные действия со стороны России" выглядят прямо-таки неумелой клоунадой. Саакашвили орудует на своей территории и агрессий, следовательно, никаких не совершал, а Россия вторглась в суверенное государство, то есть явным образом совершила агрессию.

Медицинский факт, так сказать.

[redstarcreative.livejournal.com]

А Россия вполне могла бы под прикрытием вошедших войск вывезти всех своих граждан к себе и покинуть территорию независимой Грузии через несколько дней вместе с миротворцами, оставив Саакашвили головняк в виде собственной Чечни.

[chasovschik.livejournal.com]

Так если оттуда всех российских граждан убрать - кто будет Саакашвили Чечню устраивать?

[zarikus.livejournal.com]

Учитывая резню девяностых, а так же поведение запада во время резни в Руанде - у Саакашвили в такой случае будет пол-года свободы рук для решения "Осетинского вопроса" по способу "нет человека - нет проблемы"

Хм...

[zarikus.livejournal.com]

...Вы как-то по ходу обсуждения от оправданий к причинам введения войск на территорию Ю.Осетии перешли.

Причины могут быть формальные, могут быть фактические. Вас какие больше интересуют?

Re: Хм...

[chasovschik.livejournal.com]

С формальными понятно, а про фактические было бы любопытно послушать.

Как я это вижу

[gem-in-i.livejournal.com]

Не знаю, правильное ли решение приняла Россия, но оно вполне в духе мировой политики последних пары десятков лет.

Если один маленький народ убивает еще меньший народ, то вариантов нынче два: либо кто-то вмешивается и становится агрессором, либо то, что осталось от совсем маленького народа, упрекает мировое сообщество за невмешательство. Мировое сообщество в лице ООН стало вмешиваться. Одновременно или по этой причине, уж не знаю, выяснилось, что от ООН осталось одно название, и кроме как на медленные мирные акции и разговоры ООН мало на что не способна. Супердержавы с компанией стали действовать самостоятельно. Россия тоже решила стать мировым полицейским, хотя бы и у своих границ. Не вижу в этом ничего нелогичного. Особенно, если это таки не допустит массовой резни.

Re: Как я это вижу

[chasovschik.livejournal.com]

Это все внешнее. Декоративная надстройка. Интересно тут - что происходит на самом деле, кто кого спровоцировал, зачем, и что может из этого получиться.

[sfinger.livejournal.com]

понимаете неправильно
действие Конституции Грузии
юридически не распространяется
на территорию Южной Осетии поговорите с юристами

[chasovschik.livejournal.com]

У меня нет таких юристов под рукой. Расскажите уж Вы, если знаете - когда Южная Осетия вышла из состава Грузии?

[eska.livejournal.com]

Забавные комментарии 8)

[chasovschik.livejournal.com]

"Других писателей у меня для вас нет".

[alexp09.livejournal.com]

А может они договорились?
Россия сдала Сербию, Америка сдала Грузию. Обе усилили свое vлияние в стратегически важных для них регионах(почему важных - хз).
Такой себе маленький пактик.

[chasovschik.livejournal.com]

Вряд ли. Скорее всего - "само приползло". Кроме того, история еще не закончилась, посмотрим, что дальше будет.

[dia-de-pescados.livejournal.com]

Есть еще причина: по-человечески понятно желание двух Осетий соединиться.
Оно, может, противоречит чьему-то суверенитету, но что с того... Сколько раз с ГДР и ФРГ брали клятву признавать незыблемость послевоенных границ, а толку.

[niktoinikak.livejournal.com]

Вы стремительно глупеете - то идиотский спор, в котором Вы выглядели глупее фашиста-юриста - он хоть и фашист, но оспаривали Вы утверждения совершенно верные, то сейчас. Права Грузии на ЮО и Абхазию весьма сомнительны, а после того, как Саакашвили вдарил из градов по Цхинвали и убил больше 1000 человек - и вовсе свелись к нулю.

[chasovschik.livejournal.com]

Зато, надо полагать, права России на Грузию никакому сомнению не подлежат. Большое спасибо за объяснения.