Ниспровергатели

[chasovschik]

Несколько раз за последние пару недель видел в ЖЖ наезды на Стругацких. То Гросс найдет какого-то деятеля, а в обсуждении появится еще один такой же, то у Гаврилова появится ссылка на примерно то же самое. Плюс комменты. По большей части это обычные кретины; претензии, которые они предъявляют Стругацким, свидетельствуют о том, что книги Стругацких кретинами не читаны, а если ненароком все-таки читаны, то совершенно не поняты. Зато у кретинов есть свои кретинские авторитеты, на которые можно ссылаться для подтверждения своей точки зрения. К примеру, на Топорова в интеллектуальной газете “Взгляд”. Или, скажем, на оперуполномоченного Гоблина, ставшего в последнее время для кретинов настоящим духовным гуру.

С этими персонажами, однако, все понятно. А завел я это все вот к чему: не знает ли кто, есть ли где-нибудь на просторах тексты, предъявляющие к творчеству Стругацких осмысленные претензии? Любопытно стало.

---

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Comments

[master-son.livejournal.com]

Вот тут мне встретилось, но я не вникал в суть претензий
http://maxss.livejournal.com/397460.html

[chasovschik.livejournal.com]

А я вник, поэтому и пост написал. Это одна из ссылок, которые я привел.

У этого, в частности, претензии такие: "Авторы - этакие пророки, а текст превращается в пропагандиста и организатора. Они не ставят вопросов, они декларируют готовые решения, причем делают это настойчиво, с убежденностью народного трибуна. Это советское, очень советское по сути качество. Когда человеку отказывают в праве быть взрослым, лично принимать решения и нести за них ответственность."

По отношению к Стругацким осмысленным такое не назовешь при всем желании.

[lapot.livejournal.com]

У Блехера когда-то было, года 2 назад. Как у него в журнале нужную запись найти только.

Я бы мог сформулировать свои претензии к Стругацким, если есть на самом деле желание проговорить вслух, только хорошо бы тот разговор найти, мне помнится, там было оч. многое хорошо сформулировано.

[lapot.livejournal.com]

Нашёл http://leonid-b.livejournal.com/326577.html

[chasovschik.livejournal.com]

Спасибо за ссылку - это дело я пропустил, а оттуда еще ссылка на Нестерова, которую я тоже не видал. Очень любопытно.

Поговорить, само собой, было бы интересно - чего бы я иначе об этом начал? Я ведь и сам не без греха, плюнул (http://chasovschik.livejournal.com/92251.html) как-то раз в сторону "Хищных вещей века", если помните.

[lapot.livejournal.com]

Да, помню.
У меня отношение к Стругацким менялось уже несколько раз. Одно время казалось, что это книги для одного поколения. Совсем недавно обнаружил, что они снова зазвучали актуально, к моему изумлению. И самое странное для меня - их читает, кроме всего прочего, молодняк, который не только не жил при советской власти, но и вырос, к примеру, в Канаде, знаком с российской/советской историей в самых общих чертах, никогда в сознательном возрасте не был в России и не понимает российской ментальности.

И вот ещё ссылка по Стругацким :))http://polenova.livejournal.com/120304.html

[chasovschik.livejournal.com]

Отчего бы и не звучать им актуально? Метафора того же "Обитаемого острова" вполне универсальна. Или "За миллиард лет до конца света": рассказ с близкой идеей был, кажется, у Филиппа Дика. Понятно, что читателям, жившим при советской власти, видятся в этих текстах дополнительные краски, но личный опыт тут, сдается мне, необязателен.

[leonid-b.livejournal.com]

C "Обитаемым островом" очень непросто, как мне кажется. По мне, так это очень невротическая книжка, причём невроз не индивидуальный, на уровне героя, как в книжках Б.Стругацкого, а социальный, на уровне предрассудочных представлений об объектах общественного существования. Скажем, "управляемый пропагандой народ", или "одиночки, объединённые желанием исправить и нежеланием подчиняться", "власти как банка с пауками" и т.д.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++управляемый пропагандой народ", или "одиночки, объединённые желанием исправить и нежеланием подчиняться", "власти как банка с пауками"+++ - стандартный для западной фантастики набор, ничего особенного. Интересно, кстати, что у американцев интрига часто крутится вокруг того, чтобы добежать до телецентра, вставить в нужный видеомагнитофон кассету - и тогда все сразу все узнаЮт и прозреют. Советскому человеку это абсолютно чуждо. Отсюда и некое психическое излучение.

[chasovschik.livejournal.com]

А почему эти представления предрассудочные? Я с властью сталкивался не на всех уровнях, но на тех, на которых я ее видел, это была натуральная банка с пауками, и я склонен подозревать, что выше происходит то же самое, причем еще интенсивнее. Одиночек с желанием исправить и нежеланием подчиняться я тоже видел более чем достаточно. Ну и отрицать наличие в природе пропаганды и преуменьшать степень ее влияния на населения я бы тоже не стал. Истории известны поистине поразительные достижения этого жанра.

Стало быть, на мой взгляд, в этой книге невротического не больше, чем в обычной рефлексии.

[master-son.livejournal.com]

прошу прощения, это вам уже известно.

[quatermass.livejournal.com]

Что поделать - не люблю братьев С. Для меня они где-то по ту сторону эстетического, рядом с Окуджавой, скажем. Что не нравится: cовершенно чуждая мне проблематика, неприятный, избыточный язык, натужная дидактичная псевдофилософичность, типично советская шестидесятническая попытка "ответить" на вопросы, в принципе нерешаемые вне религиозного дискурса либо того типа философствования, которого в СССР не осталось по определению (покушение с негодными средствами, иными словами). "Философия" и "этика" советских самоделкиных, ни разу в жизни не открывавших Библию, а о, например, Кьеркегоре и слыхом не слышавших. В принципе, подобное вообще свойственно фантастике, но братья С. -- это какая-то квинтэссэнция всего этого, по моим ощущениям. Nothing personal, разумеется.

[chasovschik.livejournal.com]

Чуждая проблематика - понимаю.
Неприятный язык - понимаю, дело вкуса. Избыточный язык - не понимаю.
Натужная псевдофилософичность и далее - тоже не понимаю, ничего такого там не заметил. Требует раскрытия.

[chasovschik.livejournal.com]

А что, кстати, с Окуджавой не так?

[alexp09.livejournal.com]

Хм. Just to be clear - я люблю и хоршо знаю творчество братьев С. Я очень люблю и хорошо знаю творчество Б.Ш. Я somewhat знаком с работами Кьеркергора, поэтому, собственно, Ваш comment меня и заинтересовал(и я где-то с Вами согласен).

Не могли бы Вы пояснить несколько позиций:

1. Что значит "по ту сторону эстетического" и кто для вас "по эту сторону"?

2. На чем основывается Ваше утверждение о "ни разу в жизни не открывавших Библию" и "о Кьеркегоре и слыхом не слышавших" ?

3. Как согласуется "ни разу в жизни не открывавших Библию" и "о Кьеркегоре и слыхом не слышавших" с почти прямым использованием братьями С. таких цитат из С.К. как "Первое, что мы должны понять — это то, что мы ничего не понимаем.", "Наша жизнь — это игра, правила которой нам неизвестны." и с наличием большого количества отсылок к библейским текстам?

[quatermass.livejournal.com]

Ничуть не сомневаюсь в эрудиции братьев С. Речь об их целевой аудитории -- советской технической интеллигенции, в основном -- шестидесятнической культурной закваски. В большинстве своем, убежден, не открывавшей и не слышавшей (о Кьеркегоре в ту пору, правда, даже профессора МГУ не слышали, что прекрасно характеризует советскую гуманитарную элиту).

А почему именно шестидесятники вызывают у меня такое отторжение -- могу объяснить. Потому, что парадигма эта, мало того, что позитивистская, а позитивная. Тот самый "социализм с человеческим лицом", совершенно искреннее стремление построить нечто светлое и разумное из того, что есть, что народилось после 1917-го, не допускающее и мысли, что когда-то это может кончиться. Плоть от плоти советской власти, никаких корней, кроме советских не имеющая. А сама идея подобной утопии для меня страшней и неприятней чем любая сталинщина и андроповщина вместе взятые. И Стругацкие -- наиболее яркие и откровенные глашатаи этой парадигмы. Я не хочу и не хотел жить в их утопии.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А вы не пробовали читать братьев С просто как хорошую фантастику? :)

[quatermass.livejournal.com]

А я не люблю фантастику.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Спасибо, я так и думал. Этого вполне достаточно, чтобы не любить Стругацких :)

А Окуджаву вы наверное не любите наверное по аналогичным причинам - поскольку не любите бардовскую песню вообще, всех этих высоцких, визборов...

[alexp09.livejournal.com]

Я вполне Вас понимаю.
Но Стругацкие, мне кажется, совершенно отдельный случай. Во-первых они много талантлевее большинства певцов "социализма с человечиским лицом". Во-вторых, начав с типично шестидесятнических произвединий, они эволюциониривали до "Гадких лебедей", "Град обреченных", "Улитка на склоне" -
вещей совсем не позитивных, антитоталитарных, а зачастую и откровенно издевательских по отношении к режиму.

Кстати, у Стругацких, даже в раних произvедениях, часто можо найти плохо замаскированную "антисоветчину".
Например Майя Тойвовна Глумова одета в полосатый черно-сине-белый свитер. Тойво - это одно самых типичных эстонских имён, а черно-сине-белый - это флаг независимой Эстонии, при советской власти запрещенный, ну и фамилия от английского gloom
А "Сказка о тройке" (название еще то) просто "клевета на советский суд". Там один фрагмент просто стенограмма с суда над Бродским.

[big-generator.livejournal.com]

Это какой фрагмент?

[big-generator.livejournal.com]

Вы читали Отягощенные злом?

[big-generator.livejournal.com]

Можете в двух словах обрисовать проблематику, допустим, Далекой Радуги, а потом также коротко пояснить, почему она вам "совершенно чужда"?

[quatermass.livejournal.com]

Какого черта я что-то должен вам описывать? Я последний раз открывал бр. С. в конце 80-х. Как раз на "Отягощенных злом", вроде бы, когда их еще в "Юности" (или где там) печатали. Никакого желания с тех пор туда заглядывать и о них вспоминать не было. Написал об ощущениях, которые с тех пор остались, только и всего. Если бы не напомнили, то и не вспомнил бы об их существовании.

[big-generator.livejournal.com]

значит, не можете. Однако с пеной у рта утверждаете, что она вам, эта проблематика, совершенно чужда.
Одновременно утверждая. что авторы ОЗ "не открывали Библию".

Не зная о вас более ничего, смею утвержать, что вы, мягко говоря, пустослов, а называя вещи своими именами - пиздобол.

[quatermass.livejournal.com]

Вы всерьез думаете, что ваше мнение обо мне меня волнует?

Про Библию и проч. я выше объяснил, впрочем. Речь не о бр.С., а об их целевой аудитории.

Посягнул на предмет культа сов. интеллигенции, пиздец какой.

[big-generator.livejournal.com]

милый мой, вы собственную высказанную точку зрения элементарно обосновать не можете, какой уж там "посягнул".

чтобы посягнуть, надо хоть в чем-то быть соизмеримым с тем, на что посягаете. Басню про моську найдите да перечитайте на досуге.

[quatermass.livejournal.com]

Знакомая песня. Что ж, черпайте себе и дальше мудрость в слоновьем навозе советской "культуры."

[big-generator.livejournal.com]

Я так и думал, что вам часто эту песню приходится слышать, про слона и моську. И вполне понятно почему.

[zarikus.livejournal.com]

Читал неплохой разбор полетов по "трудно быть богом". Вкратце смысл таков - роман несет в себе моральный посыл с эдаким мощным амбре, теша низменные инстинкты читателя.

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, это перебор. Там, конечно, можно найти много чего, но моральный посыл там в порядке. У Стругацких вообще на низменные инстинкты расчетов не замечено.

[leonid-b.livejournal.com]

Дело не в претензиях, а в современном осмыслении текстов Стругацких. Претензий нет и быть не может. Осмысление и необходимо связанные с ним вопросы необходимы, иначе оказывается, что братья писали зря.