Космическое

[chasovschik]

Неожиданно понял, что от всей души болею за Artemis II. Что вообще-то странно: я очень давно потерял интерес к подобным достижениям - космос, наука, вот это все. Не то чтобы сразу после школы (где я был большой фанат всего этого), но еще до того, как семью завел. Осознал я это почти тридцать лет назад - мы только-только перебрались из Мичигана в Иллинойс, и знакомый сводил нас на экскурсию в Фермилаб, который тут в двух шагах. Большая наука, то-се. И вот там, стоя в прерии у каких-то надземных штучек над кольцом ускорителя, я и сообразил, что мне на всю эту романтику глубоко плевать. Звезд я больше не видел из-за светового загрязнения и общей занятости, космической фантастики не читал, реальным положением дел с "освоением космоса" не интересовался,  про науку же по мере взросления думал все хуже и хуже, а после борьбы с климатом, ковида и прочих успехов науки на службе у прогрессивного человечества вообще перестал товарищей ученых за людей считать. Что, надо полагать, такая же ошибка, как считать идиотами всех трампофобов - мотивации у всех разные. НАСА же для меня выглядела просто еще одним способом переводить taxpayer's money по нужным адресам безо всякого толку для taxpayers.

И тут на тебе: поймал себя на том, что мне важно, получится ли этот полет. И получится ли базу на Луне построить, как НАСА собирается. Какой с этой базы может быть толк, я все равно не понимаю (ИИ на этот вопрос отвечает в духе "построить базу на Луне надо для того, чтобы научиться строить базы на Луне"), и шансы их оцениваю невысоко, но вот тем не менее. Интересно, чего это я вдруг. В детство, что ли, впадаю.

Comments

[sobriquet9]

Базу на Луне надо строить в рамках освоения космоса. Прыгать сразу на Марс далеко, Луна ближе.

А космос надо осваивать, потому что землю наши предки уже всю освоили.

[chasovschik]

Следующий вопрос - какой будет толк от прыжков на Марс. Собственно, единственное, что приходит в голову, это необходимость в убежище на случай, если мы тут на Земле устроим что-нибудь совсем несовместимое с жизнью.

Подозреваю, впрочем, что базы на Луне могут иметь смысл как раз в рамках программ такого устраивания. Оттель грозить мы будем шведу. Или китайцу.

[mimafi2]

Вот и я подумала, что интерес к космосу возродился аккурат с возмобновлением войн.

[idan11]

Как показывают многие "альтернативные исследователи-анализаторы" - все, повторюсь, ВСЕ войны контролируемые ( в той или иной степени).
Мелкие "разборки" племён где-то в Африке так на все 1000%.
Вопрос всегда только один - ЧТО с этого и КТО конкретно поимеет в результате.
ТО, что на поле боя и около погибнет сколько-то-там миллионов простых смертных двуногих вышестоящих ЛЮДЕЙ совсем не колышет.
Теперь к вопросу о базах на Луне.
Дорога туда (назад) 4-5 дней. Наладить еженедельные "туры" ТУДА - Маску под силу (+остальные подтянутся).
Если там оборудовать базы для "переждать" какой-то БП на Земле - плёвое дело.
Фильм 2012 был, кмк, предвидческим ака пророческим.
Что за БП может случиться? ХЗ.
Из свежего - в 2029 возле Земли будет пролетать астероид на расстоянии 1/10 расстояния до Луны. Если пролетит и тю-тю то все выдыхают, а если вызовет какие-то пертурбации...
Плюс медленно (но уверенно) идёт переполюсовка, которая может вызвать землетрясы-наводнения.
Если астероид триггернёт и усилит/убыстрит процесс - большинству человечества настанет БП.
А вот ЛЮДИ с доступом к лунным базам...

[chasovschik]

Раз уж мы тут про пророческие фильмы, про ЛЮДЕЙ с доступом рекомендую финал Don't Look Up.

[mimafi2]

Ну я лично не особо верю, что мотив освоения космоса - переждать. А вот значение космоса для успешного ведения войны уже всем очевидно.

[professorwhite]

Ну как освоили. Бескрайние сибирские болота и не менее бескрайние африканские и восточные пустыни, да даже и мировой океан, приспособлены для жизни куда лучше Луны и Марса, а никто там не живёт. И даже дискуссия о радиационном заражени и прочей порче воздуха и воды спотыкается о то, что а на Луне и Марсе заражения воздуха нет по причине отсутствия оного.

Единственный экономический смысл марсианской программы на много лет вперёд заключается в том, что всё это неосвоенное богатство на Земле кому-то принадлежит и за него надо воевать или, как минимум, нарушать международные соглашения.

[sobriquet9]

Нет требования, чтоб вся доступная территория была заселена одинаково плотно. Даже в хорошо освоенных странах плотность населения в центре городов и в деревне отличается. Колумб отправился в своё путешествие до того, как в Испании кончилось место.

[professorwhite]

В обозначенных местах не просто плотность населения отличается - она нулевая, и на огромной площади никто не бывает вообще (а то и никогда не бывал).

[koganf]

Одно другому не мешает.

--
Коган-варвар

[sobriquet9]

Я могу из окна выглянуть и увидеть квадратный километр, на котором никто не живёт. Но сравнение не между Землёй и Марсом, а про то, что необязательно выжирать все ресурсы в одном месте перед тем, как перемещаться в другое. Надо балансировать exploitation и exploration.

[professorwhite]

На данный момент однако вложения фантастические и никаких шансов, что себестоимость сравнится с земной.

Вот когда откроют новые копеечные материалы и новые дешёвые процессы, так что будет всё равно, где строить и жить - на Земле или Марсе, тогда, может быть...

Единственный смысл базы на Луне / Марсе - что так проще исследовать их. Не осваивать, а - исследовать. Фундаментальная наука, а не освоение.

[sobriquet9]

Себестоимость поначалу будет конской, но это нормально для науки. Всякие ускорители и детекторы нейтрино тоже дорого стоят.

Это не фундаментальная наука, а прикладная, НИОКР. Если научиться строить базы на Луне, будет проще их строить на Марсе, астероидах или спутниках Юпитера.

[vlad_m]

Понадобятся вакуум-сварщики. Особенно на спутниках.

[koganf]

Я б пошел, но по возрасту не пройду, наверное. Отблеск окситанового пламени на остеклени шлема, все такое... Главное, чотбы клапан не был сбит.

--
Коган-варвар

[chasovschik]

Главное - это красиво умереть, хехехе.

[koganf]

А ведь действительно, всю идеологическую работу развалили, как по писанному.

--
Коган-варвар

[professorwhite]

Прикладная наука подразумевает экономический эффект. А его не предвидится. Так что всё-таки фундаментальная =)

[sobriquet9]

Необязательно, и необязательно сразу. Большинство клинических исследований, производимых фармацевтическими компаниями с целью заработать денег, ничего в экономическом плане не приносят. А если приносят, то много лет спустя. То же касается работы геологов по разведке полезных ископаемых, редко что находят.

[straktor]

> Бескрайние сибирские болота ..., а никто там не живёт.

невнятное "освоение", а потом "живёт" (видимо впроголодь, с ловли лосей и поиска грибов)
Сибирь "освоена" в том смысле, что попробуй там жить, занимаясь хоз.деятельностью, особенно дОбычей ископаемых -- и внезапно нарисуются вооружённые люди с сообщением "пожалте в нашу тюрьму"

по книге Таинственный Остров, умеючи типа можно за несколько лет раскрутить фабрики и производить, почему нет, те же ракеты с топливом для отправки хабара на Землю, и попутно никто в тюрьму не посадит и не убьёт

sounds like a plan, eh?

[koganf]

Наша планета, да и вся Солнечная Система, имеет срок годности, что бы мы ни делали. Да, он, скорее всего, длинный, но, если мы хоти продолжать выживать как цивилизация, готовиться надо уже сейчас. Кто прописывал физику в нашей симуляции, постарался наславу, на кривой козе не объедешь, поэтому придется распространяться диффузией. Луна - часть этого процесса. На нас лежит колоссальная отвественность - зайчики, слоники и дельфинчики сами себя точно не спасут.

Ну, и, потом, если Вогоны-таки припрутся строить Трансгалактический Туннель номер 7, к этому тоже надо быть готовым.

С третьей стороны - видеть в натуре то, что читал в детстве - это прикольно. Даешь лунну базу!

В четвертых - я болею за Айзекмана, и в отдельности - за его уши. This is one badass NJ Jew. Пусть у них все получится!

--
Коган-варвар

[chasovschik]

Уши Амана знаю, уши Айзекмана не знаю. Каковы причины за них болеть, да еще и в отдельности?

[brevi]

Чувак серьёзный. Даже Трамп его сначала пригласил, потом послал как «друга Элона» в момент ссоры с Маском, а потом передумал, извинился и пригласил обратно.

[chasovschik]

Да, но уши?

[koganf]

Уши тоже серьезные. Даже более чем. Не удивлюсь, если для него специальный шлем делали.

--
Коган-варвар

[koganf]

О, в пятых - мой младший внук (2 года) смотрит на ютубе только запуски ракет, мы ему находим 2-часовые компиляции to keep him distracted for a while. Еще он научился делать обратный отсчет с 10 до 1 а потом орать "Ignition!", что очень прикольно. Ему подарли костюмчик в виде скафандра с эмблемой НАСА и он из него не вылазит. Есть еще надежда у человечества.

--
Коган-варвар

[brevi]

Кричать надо Liftoff! :)

[koganf]

Я ему передам.

--
Коган-варвар

[brevi]

Да, пожалуйста, от моего внука. Можете ещё поставить Major Tom...

[koganf]

О!

--
Коган-варвар

[brevi]

За Артемиду я болею с тех пор, как они прикрутили wokeness и перестали повсюду трубить, что цель проекта — свозить vagino-Americans на Луну, ибо угнетатели там уже побывали, а угнетаемые ещё нет.

[sab123]

Но фактически - именно что везут на Луну диверснутость.

[chasovschik]

А это где-нибудь педалируется? В фактической диверснутости ничего плохого нет, плохое начинается тогда, когда она превращается в самоцель в ущерб всему остальному.

[chitach]

++++

[brevi]

Если мы собираемся колонизировать космос, Луну, Марс и так далее — то конечно, нужно отрабатывать полёты с женщинами, в этом нет ничего, вызывающего возражения. Плохо, когда это педалируется через призму неомарксизма с демагогией про историческое угнетение и необходимость компенсации. А если вы имели в виду Гловера — то послушайте, как он ответил на вопрос про расу.

[chasovschik]

А вот с колониализмом мы боремся. Никаких settlers.

[brevi]

Speak for yourself, young man :). У меня дом в Colonial style, лично я ничего против не имею.

[1master]

Да ладно вам, мужики там похоже сортир сами починить не в состоянии, только на дайверсити и выезжают.

[chasovschik]

Так они его что, так и не починили? А Outlook?

[1master]

Они уже два раза осилили.

[alexanderr]

это просто идет тяжелая подготовка к IPO SpaceX

прежде чем меня начнут опровергать, я сразу скажу, что да, Artemis II делается без SpaceX. но он там будет участвовать и очень заметно

смысл базы на Луне, и вот это уже 100% подготовка доверчивых инвесторов к IPO состоит в постройке т.н. "mass driver".т.е это запуск ракет с Луны в космос без топлива, без ненужных хлопот, а просто быстрым поездом

когда mass driver заработает в полном объеме, взлет с Луны не будет стоить вообще ничего. и заодно есть способ вернуться с орбиты Луны на Землю, без топлива вообще. как уже было продемонстрировано на практике экипажем Аполлона 13

[chasovschik]

А китайцы такую базу хотят тоже в рамках подготовки к IPO SpaceX?

[alexanderr]

в каком-то смысле да. Китай безнадежно отстал, и по числу запусков и тем более по цене за килограмм на орбите. т.е. когда в Америке начинается hype они вынуждены отвечать. встречными планами. но на самом деле у них много других, более неотложных проблем.

для частной компании, а тем более пытающейся делать бизнес из ракет, получить $2T market cap просто в первый день IPO это такая цель. ну довольно нетривиальная. все, что говорится про космос в этом году будет так или иначе этим окрашено

[chasovschik]

Понятно. Далеко простирает Маск руки свои в дела китайские.

[alexaggi]

Ну, во-первых, это красиво. Ракеты, луна, облёты и всякие там города на других планетах. Романтика.
Вообще я когда-то понял, что есть некоторые бессмысленные вещи, которые лично мне нравятся - вот космические полеты например. Или попытки восстановить вымерших животных - я бы приветсвовал восстановление мамонтов. Практического смысла мало, но вот красиво же. Носороги шерстистые...
Восстановить - и отправить в зоопарк на Луну.

[chasovschik]

Динозавров только не надо восстанавливать, пожалуйста, хотя тоже красиво. Я про это кино смотрел.

[alexaggi]

ну не знаю... Мясные породы динозавров - это было бы неплохо... Конечно мясо-молочные было бы еще круче, но, боюсь, генетика такое точно не потянет.
Стада мирно пасущихся динозавров в саванне - это ж какая красота...

А в кино поди придумали всё.

[aka_human]

Коврик из шерсти мамонта. Романтика!

[provokatorz]

...и на один коврик ушло 12 мамонтов. ))