Статистическое

[chasovschik]

Последние несколько громких убийств с политической окраской привели к очередному раунду споров о том, кто больше склонен к политическому насилию. В частности, слева популярны построения ADL, согласно которым политическое насилие - на 80% дело рук правых. Или исследование от Cato Institute. Мне эти построения крайне сомнительны, так что захотелось посчитать самому.

Попросил Perplexity сделать список убийств и покушений на убийство, где была бы политическая мотивация. Только в США, за последние 25 лет. На самом деле надо бы, конечно, за последние 75. Perplexity, впрочем, и за 25 не справился даже близко. То есть вообще совсем. Список оказался очень коротким. Там были Гиффордс, Хортон, Кирк, Пелоси, два раза Трамп и три массовых расстрела - церковь в Чарльстоне, Уолмарт в Эль Пасо и синагога в Питтсбурге. Трансы в школах, разные фрипалестинцы (сегодня, кстати, еще один фрипалестинец отстрелялся в каком-то кантри-клубе, один убитый) и прочие подобные события в поле зрения Perplexity не попали. Это уж не говоря про погромы им.Флойда, где погибло тридцать пять, что ли, человек, или деятельность Антифы - нету их.

Грок выдал гораздо более длинный список, но трансов в школах тоже не вспомнил. Или, скажем, крайне правый заговор на предмет похитить Уитмер там есть, а заговор анархистов времен Occupy Wall Street на предмет взорвать мост с траффиком - отсутствует. (Я это дело вспомнил, потому что оба заговора были явно организованы ФБР). Или стрельба антиваксера (назначенного крайне правым) в CDC есть, а Манджоне нет. Шестое января есть, BLM нет. Ну и так далее.

Понравилось описание политических убеждений типа с молотком, напавшего на Пелоси: "Mixed far-right/far-left conspiracism". Тип с голосами в голове, убивавший демократов в Миннесоте, без затей отнесен к крайне правым.

Все это, понятно, по имеющимся материалам прессы, где десятилетиями врут как не в себя.

Говоря короче, вся статистика на этот счет носит крайне предвзятый характер и никакого доверия не заслуживает. Считать, если приперло, надо самому, причем понадобится много времени, и AI тут помощник хреновый.

Comments

[pivich_pivich]

Там статистика либо убралась от ADL/ACLU С понятно каким уклоном, либо, как the economist, вообще напрямую от антифа-авторов

[yankel]

Кстати, с Гиффордс - такая же херня.
Там стрелял какой то шизофреник.

Вообще со статистикой - беда.
Недавно в одном посте в ФБ знакомая привела статистику от Human Rights Campaign об убийствах трансов.
Типа, 30-40 в год по причине секс ориентации
Я удивился и попросил Грока пройтись по статистике и дать мне краткое описание кейсов
Пролистал примерно с полтора десятка примеров.
Только в 2 преступление было совершено явно по причинам с секс ориентацией.
Остальное - причины не известны,идёт расследование .
Типа, жертва обнаружена со следами пулевых ранений, полиция расследует.
Они это перекручивают так, что понятно по какой причине жертвы были убиты.
ADL давно превратились в партийных активистов.
Я бы никакой их статистике не доверял без очень тщательной проверки
Я помню,как до 10/7 они разыскивали каких то полоумныз клоунов, стоящих с антисемитскими плакатами где то в глубинке и рассказывали о страшном правом антисемитизме.

[chasovschik]

Как бы никто и не доверяет, кроме их самих; мне просто стало интересно, а как оно на самом деле. С налету не получилось, надо рыться.

[cjelli]

Как выясняется, Cato Institute тоже в лучшем случае - холодные интеллектуалы, воспарившие над схваткой.

[yankel]

Угу

[yarpenzigrin]

Когда они Илларионова за J6 уволили, всё стало понятно.

[myron_opanasovych]

Может проблема (в том числе) с одномерной шкалой левые-правые?

Такое упрощение удобно для целей популистов, но академическая наука вроде как уже давно оперирует бо́льшим количеством параметров и кластеров. Хотя двухпартийная система таки институционально ограничивает выбор и стимулирует разделение на "мы" и "они".

[serge_redfield]

Проблема с минимально добросовестный освещением событий, точнее его полным отсутствием.
Эта проблема проблема решается канделябрами, а не введением дополнительных параметров в игру "кручу-верчу, обмануть хочу"

[chasovschik]

Когда речь идет о людях, двинутых в достаточной степени для того, чтобы пойти на убийство, нюансы обычно не требуются. К примеру, анархисты, экологи, BLM, фрипалестинцы, транс-герои - это все по умолчанию левые. Стрельба по черным, по хиспаникам, по геям - по умолчанию правые, за редкими исключениями. Ну и еще исламисты отдельно. Вот разве что с антисемитами беда, надо на другие параметры смотреть, а то по евреям все стрелять горазды - и правые, и левые, и исламисты.

[myron_opanasovych]

двинутых в достаточной степени для того, чтобы пойти на убийство

Это тоже своего рода шкала, только уже несколько медицинского характера.

Не могу сослаться ни на какое исследование о достоверной корреляции между психическим нездоровьем и социо-политическими пристрастиями. Маловероятно, чтобы кто-то набрался смелости провести и главное опубликовать результаты такого исследования.

Из общих соображений предположу, что корреляции нет. Если, конечно, какая-либо политическая сила не постулирует насилие против оппонентов.

[arbat]

Если я понимаю, классификация такая: если есть хоть одна зацепка, которая указывает на что-то правое (причем это не из правого списка, в чем мы подписываемся, а из левого списка, что они хотят считать правым), то это однозначно правый.

Типа, парень, который напал на Пелоси с молотком - в стране нелегально (они ему велели выехать после другого ареста), поддерживал социалистов, и так далее, - но потом, поскольку он отрицал Холокост, а левые очень хотят, чтобы это была правая фишка (они хотели во время этой истории, сейчас, я думаю, они скорее скажут, что правые - сионисты), то теперь можно объявить, что он стал правым, и, разумеется, он напал на мужа Пелоси в правых целях.

В Миннесоте вообще чудесно - человек 25 лет назад был зарегистрированным Республиканцем. В 2016-м зарегистрировался независимым. Говорит, что убийства ему заказал губернатор Волц. Но нет, он участвовал в республиканских праймариз в 2024-м. Это вообще очень мило - сначала Демократы обсуждают, как они массово идут на республиканские праймариз, чтобы остановить Трампа, а потом оказывается, что участие в них это однозначное доказательство правизны.

Полезное наблюдение, однако, Республиканцы не пытались ни первого записать в "левые убийцы", ни второго. Никто не вопиял, мол, "Волц заказывает убийства!!!"

---

Но, в любом случае, самый надежный способ увидеть разницу, это посмотреть на реакцию публики. Я не видел справа никаких празднований, никаких "его можно понять", никаких составлений списков, кого еще надо убивать и так далее.

[stumari]

а где можно почитать про парня, который напал на Пелоси с молотком и его левизну?
а то мне дает только про правые конспираси

еще помню был какой-то псих-убийца, кажется, в Орегоне, который был точно левый, сторонник Сандерса (и даже Джил Штайн), но после поражения Сандерса на праймериз "перешел к Трампу" (причем в итоге даже не проголосовал за него, оставшись фанатом Берни), вот, правда, не любил мусульман,
и теперь везде (Вики и т.д.) он перекрашен в трамписта, ультра-правого белого националиста (Сандерса, правда, еще иногда упоминается как в "в прошлом")

[serge_redfield]

На Gateway Pundit были публикации.
Но не столько про психа (с ним всё было более-менее понятно практически сразу), сколько про занимательные шуры-муры вокруг аудиозаписи звонка в полицию, записей полицейских камер, и полицейских рапортов.
Практически в реальном времени можно было наблюдать как на бытовуху в отношении шалунишки-муженька натягивают политику.

[yakov_a_jerkov]

Отмечу, что подобные злобные бредни... не только в этом журнале — вообще среди тех, кто считает себя правыми, не встречают никакого отпора.

[arbat]

про то, что он был в стране нелегально, можно прочесть, скажем, "фактчекинг" snopes, где они разоблачают правое вранье, что псих, который напал на Пелоси, был в стране нелегально. Их разоблачение говорит, что враги врут, что он "overstayed his visa", поскольку канадцам обычно виза не нужна.

Интересно, что Snopes упоминают, что "обычно" относится к визитам на срок не более 180 дней, и сообщают, что этот тип въехал в страну в 2008-м.

Они только отказываются сделать честный вывод, что, таким образом, фраза "overstayed his visa" только немного не точна, и правильнее было бы сказать "overstayed time he was allowed to stay", но это разница семантическая и суть в том, что он был здесь нелегально.

Но спасибо и на том, что они упомянули факты, выводы мы сделаем сами.



Остальное можно, скажем, прочесть в NY Post.

Более-менее вполне очевидно, что просто псих.

П.С. Интересно, что наша пресса пыталась записать его в "правые" среди всего прочего, на том основании, что он писал что-то антисемитское. Это было еще до того, как антисемитизм Демократов стал широко публично известен.

[stumari]

> в каком-то кантри-клубе

мир тесен, этот клуб оказался в 5 минутах от моего ЖЖ-ФБ френда (у вас его нет, но, может, видели, yuri), где он недавно отмечал с женой юбилей свадьбы,
а напротив ходит в спортзал...

[brevi]

С вашим френдом регулярно пересекаемся в комментариях у одних и тех же авторов...

[stumari]

ну, опять же, мир тесен, слой тонок...
а где вы с ним пересекаетесь, в ФБ?
поскольку в ЖЖ я его давно не видел

Re: и AI тут помощник хреновый.

[yarpenzigrin]

Shit in - shit out. Фактически AI формирует глобальную библиотеку фактоидов и псевдоинформации (как это случилось с Вики, хотя и в меньших масштабах). Она потиху замкнётся на себя- когда сгенерированные AI тексты начнут повышать "достоверность" фактоидов, которых наплодили разные товарищи "в борьбе за это". И наступит лепота.

Re: и AI тут помощник хреновый.

[pivich_pivich]

У AI 80% тренировка идёт с реддит а и вики, тут как-бы все понятно

[idelsong.livejournal.com]

Если задача самим честно разобраться - стоит этим заняться. Хотя тоже не очень интересно: среди нашего круга - ни правые, ни левые не склонны к политическому насилию.

Если же задача - убедить в чем-то Жеркова и компанию, - она заведомо неосуществима. У них отсутствует орган, который мог бы воспринимать объективную информацию, т.е. мозг. Вместо него - органчик.

[lazybiker]

Есть большая проблома с терминологией. Очень много людей думают, что левые - это те кто за свбоду и демократию, а правые - это запреты, это Гитлер с его фашистами и про тоталитаризм. В русской вики так это вообще прямо написано.

Отсюда и все эти вопли: а, ты против свободы абортов, значит ты фашист! А, ты против "mostly peaseful" протестов - ты ультра правый фашист! Хотя всё запрещать любят именно левые. И фашисты были левыми.

И, кстати, очень удобно. Когда слева вылазит какая-нибудь совсем уж сволочь, от неё очень легко отмежеваться, объявив эту сволочь ультра-правой.
Естественно, весь интернет этим пропитан, а ИИ обучается на интернете. Так что проблемы с классификацией не удивительны. А вот то, что очень многого не нашлось - это странно.

[gravelmonster]

De-indexing and scrubbing.

Например, найти фото времён конвоя свободы из Оттавы с людьми в хаки со снайперскими винтовками на крышах, или людей в хаки с С8 на улицах целящихся в протестющих уже невозможно. Я их лично видел. ЧатГПТ на запрос мне сказал, что это были фэйк фото.

[lazybiker]

Давным давно читал фантастический рассказ, там была такая идея, что да, вся информация в свободном доступе. И свобода слова - тоже полная. Но вот информации так много, что никакой поисковик не справится. И поэтому модерация и цензурирование ведётся через доступ ко свякого рода индексам. Есть секретыне индексы, есть за деньги и т.п.

[lapot]

С фашистами история вобще потрясающая: люди честно-благородно назвали свою партию национал-социалистической, чтоб никто не ошибся - флаг красный, с религией боролись как полагается, национализации, крупные гос. проекты (то же самое строительство автобанов пресловутое, к примеру), организация труда/социальные программы (оплачиваемые отпуска, оплачиваемый декрет),/общественные организации, включая молодёжные, социальные лифты и проч. все как полагается. И поди ж ты: миллионы придурков которое десятилетие кукует "правые-правые".