Who do you mean "we"?

[chasovschik]

We now have complete and total control of the skies over Iran. Iran had good sky trackers and other defensive equipment, and plenty of it, but it doesn’t compare to American made, conceived, and manufactured “stuff.” Nobody does it better than the good ol’ USA.

У израильской военщины, стало быть, совесть чиста. Это были "мы". Ну хорошо, "мы" теперь полностью контролируем иранское небо. Допустим. И что "мы" собираемся в этом небе делать?

Похоже, долбанем: our patience is wearing thin.

Тут-то мы и узнаем, что война - это очень плохо, и что всегда надо договариваться, даже с распоследними агрессивными режимами. От людей, которые страшно негодовали, когда это говорил Трамп.

Comments

[yakov_a_jerkov]

Не логичнее ли говорить о лицемерии самого Трампа, который "это говорил"? "Президент мира" — это ж была существенная составляющая его кампании, одна из основных. Это ж он и его платные и бесплатные сторонники годами клеймили warmongers.

Или вот, например, твит известного автора, который сначала разорвал заключенный Обамой договор, потом попытался заключить такой же, только хуже, но безуспешно.

Но у вас каким-то образом получается заклеймить совершенно других людей.

[chasovschik]

Трамп, конечно, красавец, но "другие люди" от этого ничуть лучше не становятся. Кстати, помните давеча о моих пожеланиях? "Попытался заключить такой же, только хуже" - это один из примеров, почему к вам у меня никаких пожеланий давно нету.

[yakov_a_jerkov]

Трамп, конечно, красавец, но какой с него спрос, так что поговорим о его критиках. Хотя я в момент затрудняюсь назвать критиков, которые выступали за войну с Ираном, когда Трамп был против, а сейчас выступают против. И думаю, что вы тоже не знаете.

"Попытался заключить такой же, только хуже" — вы считаете, что лучше что ли?

[chasovschik]

критиков, которые выступали за войну с Ираном

Не с Ираном.

вы считаете, что лучше что ли?

Уж точно не хуже. Можете, конечно, мне объяснить, где я ошибаюсь.

[cjelli]

- Чем лучше?
- Лучше, чем армяне!

[yakov_a_jerkov]

Смотрите. У нас есть Трамп, который прямо сейчас является президентом. Трамп, который заявлял, что Обама нападет на Иран, потому что не способен вести переговоры; Трамп, который, когда президентом был Байден, говорил, что удары Ирана (не в пример менее серьезные) по Израилю никогда не случились бы, если бы президентом был он; Трамп, который говорил, что атака Ирана на Израиль — это чуть ли не третья мировая война; Трамп, который всю кампанию позиционировал себя как президента мира, при котором новых войн не будет, а старые моментально прекратятся.

Но вы решаете обвинить в лицемерии совершенно не Трампа, а, наоборот, его критиков. Лицемерие которых состоит в то, что... они негодовали, когда Трамп говорил, что война это плохо? Причем когда Трамп говорил это даже не по поводу Ирана, а... по какому поводу? По поводу войны в Украине, имея в виду, что хватит нам эту Украину поддерживать? То есть они выступали за поддержку Украины, но недовольны вступлением США в войну с Ираном? В этом их лицемерие?

[valerisha]

< Трамп, который, когда президентом был Байден, говорил, что удары Ирана (не в пример менее серьезные) по Израилю никогда не случились бы, если бы президентом был он; >
Так а где логический прокол? Если бы Трамп был президентом два срока подряд, то атак бы не было. Но у него украли выборы и за четыре года испоганили всю ситуацию.
Какие к Трампу то претензии? Сейчас и четыре года назад это две абсолютно разные ситуации, замещать одну другой это логическая небрежность.

[cjelli]

Это не небрежность, это нечистоплотность.

[chasovschik]

Да.

А Трампу я склонен предъявлять не столько лицемерие, сколько склонность к безответственной болтовне и дикому хвастовству.

[yakov_a_jerkov]

Если ваше "да" — это ответ на "То есть они выступали за поддержку Украины, но недовольны вступлением США в войну с Ираном? В этом их лицемерие?", то OK, дальше тут обсуждать нечего.

[chasovschik]

дальше тут обсуждать нечего

Я знаю. Прямо с самого начала было нечего. Спокойной ночи.

Re:Трамп, который заявлял, что Обама нападет на Иран

[yarpenzigrin]

Он же не мог предложить, что Обама превентивно капитулирует? В этом плане Обама был мастером неожиданных решений.

[just_for_comms]

Предъявлять современным американским политикам за лицемерие бесполезно. Сейчас политика на 90% превратилась в обструкцию, с Mitch "Our goal is to make Obama a one-term President" McConnell началось. Неважно, является ли какое-то действие хорошим или плохим, если его совершает оппонент, то надо критиковать и говорить, что наступит конец света

Statesmen, которые думают о государственных интересах, остались только в deep state

[chasovschik]

Можете привести пример такого deep statesman?

[just_for_comms]

Легко. Все начальники Феда, да тот же Фаучи - все работали на благо страны так, как они его понимали (это важно)

А с публичными хороший пример пошлины: Байден вводит (или оставляет?) пошлины на сталь и китайские тачки - I SLEEP, Трамп - REAL SHIT, мы все умрем

[chasovschik]

Фаучи? Понятно.

[just_for_comms]

Так я специально привел в пример controversial персонажа. Я ж не говорю, что его политика во всем была правильно, а говорю о том, что велась из лучших побуждений и он был профессионалом: не хватает масок для врачей - давайте рассказывать, что они не нужны, китайцы научились их делать - давайте на всех напялим три. RFK тоже все делает из лучших побуждений, только он непрофессионал

Насчет сотрудников Феда у вас возражений, надеюсь, нет?

[chasovschik]

Про лучшие побуждения мне особенно понравилось. Ну и про профессионализм у вас очень красиво получается.

Про сотрудников Феда и их мотивации я знаю очень мало. Хотя, видимо, больше вас. Подозреваю, что если узнать больше, получится не хуже, чем с Фаучи.

[just_for_comms]

Ну, он вирусолог, принимал те меры, которые считал нужным исходя из своей экспертизы и бюрократической логики. Всяко лучше Теда Круза, который предлагает устроить революцию в Иране, не зная, кто там живет, или Рика Перри, который не знал, что Dept of Energy занимается вопросами ядерного оружия

Я не слышал особой критики Феда, даже того, при котором случилсь 2008, думаю, они вполне профессиональны. Нынешний Фед ругает только Трамп, но от девелопера ничего другого и не ожидаешь, для него лучшая ставка - 0.1%