Ко вчерашнему

[chasovschik]

Те же слухи в исполнении Axios и других источников, есть некоторые отличия. Главное, впрочем, то же самое: признание Крыма российским со стороны (только) США. В обмен на это Путин соглашается на остановку по линии фронта, и даже уходит из Харьковской области, а на недозахваченные территории Херсонской и Запорожской областей вроде бы даже больше не претендует, несмотря на всякую хрень, которую они записали себе в конституцию. Про санкции же там написано так, как будто речь идет об отмене всех санкций, введенных с четырнадцатого года, что, по всей видимости, не так. Еще упоминаются гарантии безопасности Украине (без деталей) и помощь в восстановлении (тоже без деталей), а ЗАЭС считается украинской территорией, управляется США и поставляет электричество в обе стороны. Ну и судоходство по Днепру беспрепятственное - там, кстати, после Каховки судоходство вообще возможно?

Якобы это условия, уже согласованные с Путиным.

Украина на отказ от Крыма категорически не согласна. Но от нее признания Крыма российским вроде никто не требует, как и от европейцев. Речь только о США.

Это, стало быть, то, что обсуждалось в Париже и про что Вэнс говорит, что если нет, то и ну вас всех нафиг. Судя по изменению статуса разговоров в Лондоне, скорее нет, чем да. Посмотрим, что будет дальше.

Comments

[agapova]

https://www.axios.com/2025/04/23/trump-attack-zelensky-response-ukraine-peace-plan
Вот вроде пишут, что Трамп подтвердил, что не требуют подтверждать Крым

[yakov_a_jerkov]

По-моему, не менее главное в том, что с России снимаются вообще все санкции, наложенные на нее с 2014 года.

[chasovschik]

Не думаю, что это правда. Это корявая формулировка Axios. В The Times, к примеру, написано "The easing of post-2014 sanctions on Russia"

[yankel]

Я все же не думаю, что там будет полное признание.
Скорее всего что то туманное типа "статус территории будет решаться в результате переговоров" + снятие санкций с Крыма + поставки воды

[klc]

Он, как обычно, так высказался, что хрен пойми, что он имел в виду :)
С одной стороны "Nobody is asking Zelenskyy to recognize Crimea as Russian Territory", с другой стороны "statement is very harmful to the Peace Negotiations with Russia".

[chasovschik]

Пока что высоки шансы на то, что там вообще ничего не будет.

[skittishfox]

Практически наверняка правда, так как без снятия санкций невозможно углубленное промышленное сотрудничество, которое там дальше в списке.

[skittishfox]

Это непонятно только людям с Trump Intelligence Delusion.

[chasovschik]

Речь про то, все санкции или не все, или далеко не все. С сотрудничеством тоже деталей не хватает, мало ли что под этим понимается.

[chasovschik]

Выгоню.

[klc]

"ну вас всех нафиг" хороший вариант, но что-то не похоже, что Трамп реально к нему готов
Хоть бы раз, скотина рыжая, россию в своих высказываниях пнул. :)
Я понимаю, что рычагов меньше и надо осторожнее и "мы уже пробовали ругать, не помогло", но тогда бы уже про обе стороны молчал.
Пусть уже умывает руки и займётся делами США плотнее.

[yankel]

И такой вариант возможен. Значит нынешняя война будет продолжаться, пока обе стороны не решат, что уже совсем невмоготу, или не прилетит черный лебедь Зеленский видимо решил, что нынешний уровень конфликта он потянет и без США, с помощью Европы и своего ВПК, постепенно отступая и изматывая русских. Хуйло решил, что годик-другой он вполне еще может воевать и откусывать куски территории.

[itsi]

Ну пинал Байден - и что, это заменило ленд-лиз или скомпенсировало запреты на определенные виды атак на РФашку?

[yakov_a_jerkov]

LOL

[yakov_a_jerkov]

Наверное, вы правы. Вот что пишет Трофимов (корреспондент WSJ): https://x.com/yarotrof/status/1915087572067598657

As for Zelensky not having cards: Much of the U.S. sanctions regime against Russia was codified into law (CAATSA) in 2017 precisely because of fears that Trump might pivot to Putin. Removing those sanctions would need affirmative action by Congress, which is far from certain if Ukraine doesn’t agree to the deal.

[klc]

Нет, но постоянное пинание только Зеленского раздражает.
Вон, писков, тоже ляпнул сегодня, что они согласны только на вывод войск из 4х "их" областей, и ничего, никаких высказываний про very harmful со стороны Трампа.
Я, повторяю, понимаю идею "мы нейтральны к обеим сторонам и потому не ругаем никого". Но Зелю-то пинают чуть ли не ежедневно. Пусть бы и россиянцев пнул разок, для симетрии :)

[klc]

О, вы его поняли! Так что, требуют от Зеленского признать Крым россиянским, или не требуют? Твёрдо и ясно, да, или нет? :)

[yankel]

Зеленского пинают, потому что он постоянно крутится везде, раздает кучи интервью и похоже откровенно саботирует переговоры. Хуйло тоже пакостит, но делает это очень тихо или через шестёрок.

[itsi]

А оружием снабжают только Украину или обе стороны? Разведданными? Санкции тоже на обе наложили (подтвердили в случае РФашки)?

[yakov_a_jerkov]

По-моему, от Украины не требуется вообще ничего, кроме согласия прекратить военные действия. Это договор между Трампом и Россией, Украину ставят перед фактом.

[upjohn]

Вот тоже думаю, свалил бы он уже с этой темы. И оставил помощь на прежнем уровне. Чтобы через год можно было понаблюдать за ментальной гимнастикой Якова и его единомышленников, когда им придется придумывать поводы обвинить Трампа в поражении Украины.

[yankel]

Легко. Потерпела же поражение при Трампе, а при Байдене - нет? Ну так какие вопросы

[upjohn]

Это да, 100% так будет.

[klc]

Как по мне, Зеленский вполне успешно торгуется.
Ему надо демонстрировать оправданность позиции "без США будет очень тяжело и гораздо больше жертв, но мы справимся". Ситуация на фронте выглядит, откровенно, хреново и не ясно с чего рашке вообще хоть что-то уступать, поэтому Зеля и крутится, трещит и демонстрирует готовность "стоять до конца". Это не саботаж, это усиление позиций Украины и пинать его тут, кмк, не за что.
И Трамп пиная только Зелю не выглядит нейтральным. При чём он это сам понимает, и вынужден постоянно оправдываться, что он не за рашку. Но тем не менее продолжает публично прессовать только одну сторону. Это подбешивает :)

Re: россию в своих высказываниях пнул.

[yarpenzigrin]

Да ладно, пнул. Пускай бы хотя бы выгнал нах*й тех, кто ему такие мысли внушает: "The area also houses, for many years before “the Obama handover,” major Russian submarine bases." Характерным юморком про беломорские пляжи попахивает.