День сегодня с утра не задался

[chasovschik]

Чрезвычайно странный имел сейчас разговор у Ивана Ганди на околостругацкую тему. Поразительно все-таки, насколько по-разному можно воспринимать одно и то же. Одна и та же книга, казалось бы, но не просто разные интерпретации - разный текст видим.

Что уж говорить про менее очевидные вещи.

Comments

[juan_gandhi]

Да меня уже второй раз поправляют насчёт Далёкой Радуги. Но вылетает из головы; остаётся только вариант, поразивший меня в неадекватном пересказе.

[chasovschik]

Я понял; нет, я в основном под впечатлением от vit_r. Ну, что тут поделаешь.

[lapot]

Охренеть.
Я несколько лет назад рассказывал у себя в ЖЖ, как большая группа микрософтовцев, американцев и понаехалов из разных стран мира в Америку, коллеги наследника, читали 5 книг Стругацких ( Полдень и пр.) на англ., припахав сына перепроверить у носителей языка авторов ( то есть у родителей, нас) правильно ли они поняли и разъяснить непонятные места. Пришли к выводу, что Стругацких надо проходить в школах в современном мире.

Это к вопросу о «эрзац для советских инженеров»

[lapot]

ЗЫ: фаворитом в этом наборе оказался не ТББ, занявший второе место, и не Попытка к бегству, занявшая третье, а, к моему изумлению, Парень из преисподней.

[chasovschik]

Изумления разделить не могу, эта повесть мне показалась очень сильной.
А я некоторое время считал лучшей их книгой "Второе нашествие марсиан".

[relyef]

Там где-то в обсуждениях мелькнуло "читал Улитку на склоне, ни хрена не понял". (Тоже самое про Град Обреченный) Обсуждать Стругацких с тем, кто читал только первые книги из серии Полудня, конечно, можно, но жалко времени.

[biber551]

О так. Потрясаючий твір. Допомогав мені виходити з ПТСР в1992.
Парень, Малиш, Далека Радуга, Жук і Хвилі Гасять Вітер.

[lxe]

С флюгером сложно что-то обсуждать, потому что нельзя надеяться на то, что утверждения, высказанные в нескольких последовательных комментариях, согласны между собой и отражают одну точку зрения.

Это не отменяет плюрализма интерпретаций, но является отдельной от него проблемой.

[1master]

Ну так Парень из преисподней самый простой из всех перечисленных. Интересно, на каком месте Град обреченный, Улитка или Малыш оказались.

[brevi]

Масштаб писателя определяют его лучшие вещи. Какие лучшие книги у Стругацких -- об этом можно спорить, но, очевидно, "Далёкая Радуга" в них не входит. (Для меня это "Пикник" и ТББ, хотя очень нравятся и многие другие.)

У меня был босс-американец, не знавший русского языка, но феноменально образованный -- например, выучил древнегреческий, чтобы читать Гомера в подлиннике. Он хорошо знал романы Стругацких, выходившие в переводах в серии у Желязны, и тоже считал "Пикник" одной из лучших книг в мировой фантастике. (Об этом он мне сказал, когда интервьюировал меня к себе в группу -- я понял, что выиграл в лотерею, и не ошибся.)

[marooned_in_paradise]

Да, потрясающее искусство наброса дерьма на вентилятор в прыжке с полуоборотом.

[lapot]

Как выяснилось, не самая простая - разношерстая команда прочитала это как наглядное пособие «почему невозможно адаптировать лоу и не совсем лоу иммигрантов из шитхоулз кантриз в станах Запада. Причем в этой команде был турок (сам приехавший в Американский универ в 18 лет), пакистанец, китаец, индус, англичанин (не Американский - это он притащил первую книжку), итальянец, ну и пара америкосов и канадцев, не считая моего отпрыска и еще одного с родителями из пост-совка, Женя из Ровно, приехавший в 9 лет (мой в 6).
Читали как откровение.

[lapot]

Я даже не могу выбрать, у меня во времени менялось. В юности бешеное впечатление произвёл Жук в муравейнике. 9 класс, подходящая дружеская компания, золотые времена. :))

[lapot]

Я думаю, я почти все прочитал, но пару вещей до заучивания фраз/абзацев в своё время...

[1master]

А что это вообще был за эксперимент? Книжный клуб какой-то?
(это я пытаюсь прикинуть под каким видом продать это собственному ребенку, хехе)

[chasovschik]

Теперь и я не могу.
(начал было перечислять, что меня впечатлило, и понял, что почти все, хотя и по-разному)

[chasovschik]

По-моему, у Стругацких в лучшие вещи не входят только "Страна Багровых Туч", "Путь на Амальтею" и рассказы, а все остальное входит. Даже "Стажеры" какие-нибудь, зверски коммунистические.

[brevi]

В каждой, даже слабой, вещи есть россыпи алмазной крошки (глава про охотника в музее из "Полдня"). Но общий уровень у всех разный.

[lapot]

Это наследникова рабочая команда плюс 2 соседних на работе, но давно, лет 6-7 назад. Англичанин приволок перевод на русский, по-моему, TББ была. Или Попытка к бегству? не помню, надо в записи посмотреть. И потребовал от моего и от Жени обьяснений что это за неизвестные тут русские гении и что ещё написали. И они от такой рекламы всей толпой решили вот это прочитать, предложив сыну и Жене прочитать это ещё и по-русски и завизировать точность перевода, а потом через них передали нам список вопросов для уточнения деталей (носители языка+понимаем контекст). И попросили ещё список книг этих авторов этой же серии (про прогрессоров - вяыснилось, что толпу зацепила тема прогрессорства по полной)

А до этого я своего поросёнка никак не мог уговорить/заставить этих самых Стругацких прочитать. Это была его первая стругацкая кинжка - с подачи англичанина, работающего в Штатах. Неисповедимы пути...

[lapot]

Ага, практически все, но по-разному.

[lapot]

Т.е., наследник работает в Микрософте, это были программеры высококвалифицированные, понаехавшие из разных стран, плюс несколько североамериканских. :))

[chasovschik]

"Полдень" я уж точно слабым назвать не смогу.

[rezoner]

Да. Прошу прощения, я пошел по ссылке Часовщика, поправок не нашел, и оставил свой комментарий (правда, вежливый). Всё же мне удивительно, как можно настолько неадекватно пересказать, ведь это был основной вывод из книги: что никакой дилеммы тут нет, надо спасать детей.

[rezoner]

Я как-то, лет 30 назад, у приятеля листал книжку "Обитаемый остров" на английском, в переводе, кажется, "Prisoner of power". Там в предисловии кто-то из классиков американской фантастики говорил, что это вообще образцовый и нетипичный фантастический роман, поскольку герой развивается и проходит несколько стадий.

[brevi]

"Кто-то из классиков" =  Роджер Желязны (Roger Zelazny)?