Темы дня в цитатнике

[chasovschik]

Сегодня:

• Новый памятник Дзержинскому смотрит в направлении Польши и Прибалтики,
• Годовщина переворота в Чили,
• Реалистический подход к переговорам, которых очень хотят американцы,
• Если Украина объявит войну России, она официально станет агрессором,
• Послесловие к выборам: все прошло по плану,
• G-20, апофеоз: там мир поставил гегемона США на колени,
• К нам едет Ким Чен Ын,
• Расцвет Крыма,
• Армения: дела плохи,
• Стена между Россией и ЕС должна стать непроницаемой

Главные темы дня - памятник Дзержинскому (там образовался срач между силами прогресса и силами реакции), и предательство Армении, которая вот-вот получит по заслугам. Во второй теме, впрочем, сквозит некоторая озабоченность: предательство предательством, а вписываться все равно, возможно, придется. Потому что геополитика. А есть ли на это силы, хрен его знает.
Кроме того, продолжается баттхерт на тему запрета въезда в Европу с телефонами и зубной пастой. Сам Медведев выступил и пригрозил разрывом дипломатических отношений.
На фронте происходит ничего, что дает возможность снова вспомнить о разделе и денацификации Польши.
Ну и по мелочам, как водится, много жемчуга россыпью.

Comments

[yankel]

Было бы забавно, если бы Армения наконец подписала мирный договор с Азербайджаном и послала Россию нах. Давно же уже напрашивается такой вариант

[chasovschik]

Ни черта не понимаю в тамошних раскладах. Кто там первый начал и сколько сотен лет назад?

[yankel]

Что там началось 100 лет назад меня мало колышет. СССР распался по границам республик и незачем было это дело пересматривать. Даже если Рассеюшка активно помогала. Теперь Армения приходит в себя через 30 лет, сидя по уши в говне.

[cjelli]

Карабах восстал еще до распада СССР.

[yankel]

И не только Карабах. Власти СССР активно поддерживали эти конфликты в пику руководству созных республик. Там же изначально эти автономии были нарезаны так, чтобы такой конфликт создать.Большевики знали, что делали. Россия потом это дело продолжила.

[a-konst.livejournal.com]

И восточную границу Украины специально нарезали так, чтобы конфликт создать, и Крым ей передали для того же.

[yankel]

Насчет Крыма не уверен, он был просто пустыней после войны, никому нахрен не нужной, но Донбасс - точно.

[cjelli]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Наоборот, по той же Вики, тогдашнюю Таганрогскую область (Юго-Восточную) откусили от Украины в 1924 году, а потом прицепили к Ростовской.

[yankel]

Ну так они тасовали территории, чтобы эти мины заложить. На Донбасс еще и массово пригоняли русскоязычных работяг

[a-konst.livejournal.com]

Уже после войны, когда там нужна была прорва рабочих рук на шахтах.

[last_least]

Вообще-то в 30-х, после Голодомора.

[a-konst.livejournal.com]

Пустыней, надо же.

[yankel]

Он и сейчас пустыня по большей части, за исключением прибрежной полосы. А тогда был ещё и разъебан войной

[chasovschik]

Если я правильно помню, началось все с армянских погромов в Сумгаите и в Баку. Весной восемьдесят восьмого. Я тогда валялся в Одесском окружном военном госпитале с пневмонией, и мы все это по радио слушали. В сопровождении комментариев от пары армян в палате, азербайджанцев не было. Это была самая первая такая вспышка посреди привычной дружбы народов, мы слушали и охреневали. А когда Карабах начался, уже не помню.

[yankel]

У азербайджанцев своя версия событий. Погромы в Сумгаите устроили беженцы из Армении, которым устроили небольшой трансфер. Не знаю, кто там прав, кто виноват. Скорее всего гебня просто разожгла конфликт столетней давности. Там много бензина не надо было. Карабах и приграничные районы Азербайджана были захвачены уже при независимости, с помощью России.

[cjelli]

Понятно, что захватывать куски друг у друга при живом СССР они не могли. А воевать вовсю начали.

[stumari]

если не ошибаюсь, сумгаитский погром весной 1988 на беженцев из Карабаха не сваливали,
это говорилось про второй погром, в Баку, который был через два года, в январе 1990

[yankel]

Может быть. Уже не помню.

[stumari]

я как бы рядом жил, в Грузии, у нас, конечно, своих проблем хватало, с абхазами и осетинами (хорошо еще войн с армянами и азербайджанцами не было, да и они, интерсным образом, в Грузии друг с другом не враждовали, по крайней мере открыто),
но и наши соседи ближние видны были из Тбилиси лучше, чем из России-Украины.
большевики и вообще Россия, конечно, тоже постарались, но там, по моему убеждению, все стороны сильно виноваты.
как говорил мне один грузин, "распространенное, но ошибочное мнение, что это все русские, и как только они уберутся, мы придем, условно говоря на границу (ну, линию перемирия), скажем, с абхазами, как у нас принято, с вином,
то они тут же прибегут с другой стороны с закуской, и мы будем вместе дружно выпивать и закусывать,
но, к сожалению, это не так", и я с ним полностью согласен

[yankel]

ИМХО, эти конфликты бы выгорели, не подпитывай бы их Россия. Все стороны там находилось, после развала СССР, в таком дерьме и убожестве, чо пришлось бы договориться.

[stumari]

это возможно, но так же возможно, что они бы "выгорели" в прямом смысле,
типа всех азербайджанцев в Армении/Карабахе убили-выгнали, и всех армян в остальном Азербайджане убили-выгнали,
ну и потом все, "нет человека - нет проблемы"

[zyxman]

Не сразу, но договорились-бы, конечно.

> в таком дерьме и убожестве, чо пришлось бы договориться

А вот это как раз нет. К сожалению, нищета не приводит к большей договороспособности, скорее совсем даже наоборот.
А вот когда более-менее уровень подушного благосостояния растет, в какой-то момент люди добреют и охотно со всеми договариваются.

[cjelli]

из праздного любопытства: абхазы взбунтовались, осетины взбунтовались, а аджарцы нет. Потому что России рядом нет?

[stumari]

нет, не по этому, а просто потому, что аджарцы - грузины (и от Грузии отделяться не хотели), а абхазы и осетины - нет (и хотели отделиться, осетины в основном чтобы присоединиться к Сев.Осетии и России, абхазы, похоже, правда хотят независимости)
но Россия, конечно, и там пыталась разжечь, и поддерживала местного "князька" Абашидзе, но хрен у нее вышел,
народ там против Грузии воевать не хотел и отделяться тоже, даже если не против автономию иметь (думаю, по чисто практическим соображениям - не надо из-за всего в Тбилиси ехать / Тбилиси запрашивать, можно в Батуми решить), ну так и сохранили им автономию.
кстати, интересно, что даже у многих грузин было такое заблуждение (а может, просто выдавание желаемого за действительное), симметричное в обратную сторону:
когда Саакашвили пошел непокорного Абашидзе свергать (в том числе, с даже с небольшой армией), это вышло очень легко, без единого выстрела (при том, что, кажется, российские войска там до тех пор стояли, в отличие от остальной Грузии),
и многие говорили: "вот видите, какой Миша молодец, одной левой Аджарию взял, сейчас пойдет и Ю.Осетию так же возьмет, а потом Абхазию", но, конечно, хрен из этого вышел...

[realwired]

Сумгаит - "город большой химии". И "химиков".
Новостройка, возводимая на скорую руку зэками- которые почти все там и остались.
Криминал, традиционная восточная коррупция сверху донизу вишенкой.

Стихийные беспорядки там были прежде, не один раз.

Как раз в это время мы там пытались пустить "Полимир" (полиэтилен высокого давления), было "весело". Хотя и рабочее место, и место жительства (типа ведомственной гостиницы) были не в самом Сумгаите.

Ну так вот - среди толп вполне организованно развозили водку и арматуру. Само собой и агитаторы.